Off-grid in Frankrijk en wet

Hoi allemaal,

Zijn er hier mensen die off-grid wonen in Frankrijk? Of een opknapper/bouwval hebben gekocht zonder certificat d'urbanisme?

Waar mijn man (Brits) en ik (Nederlands) mee zitten is dat ons ideaal is om onze energiebehoeften zelf te vervullen (zonnepanelen, waterput, houtkachel enz.). Maar de stukken grond met opknappers/bouwvallen (schuurtjes enzo) die we steeds tegenkomen binnen ons budget - en waar we ook echt voor vallen - zijn volgens de wet 'niet geschikt' om te wonen... Dit omdat er geen elektriciteit en water is aangelegd. Dus moeten we die toestemming krijgen en dan de aanleg, wat eigenlijk heel krom is omdat we er geen gebruik van willen maken. Off-grid leven gaat natuurlijk heel erg tegen de westerse maatschappij in, dus we hadden ook zeker niet verwacht dat het makkelijk zou zijn.

Dan is er nog het issue dat deze schuren meestal voor dieren zijn gebruikt en dat we waarschijnlijk een soort bouwvergunning nodig hebben (wat iets anders is dan er ook daadwerkelijk op leven). Dus het gaat eigenlijk om toestemming voor twee dingen.

Na wat te hebben gelezen online lijkt het er vooral op dat je het jawoord van de lokale maire moet krijgen voor je plannen, dat weegt zwaarder dan de landelijke wetten. Dus als hij/zij instemt met je plannen (wij willen bijv. graag iets doen met ecotoerisme en voeding), en akkoord gaat met het verbouwen en wonen, dan kun je je gang gaan. Maar wat als er daarna een andere maire komt die er anders tegenaan kijkt? Ook vragen we ons af hoe dat financieel zit met een certificat d'urbanisme - kosten voor de koper?

We moeten dus dit soort dingen gaan bespreken met een maire voordat we echt iets kopen. En voordat we überhaupt in Frankrijk zijn. Anders komen we misschien helemaal vanuit Nederland langs voor een bezichtiging voor iets dat toch geen potentieel heeft... En dat willen we eigenlijk voorkomen.

Als iemand zijn/haar ervaringen en tips kan delen met dit soort regelingen dan zouden we dat enorm waarderen! Het wordt voor ons erg ingewikkeld en we zien door de bomen het bos niet meer. Daarnaast begrijp en spreek ik ook wel wat Frans, maar het is nu nog niet vloeiend. ;-)

Alvast bedankt!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181121, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van edith janzen op 21 November 2018 op 22.50: Ook als je een object met waterput, of een mogelijkheid voor regenwater-opvang en zuivering hebt, ben je toch verplicht om een drinkwateraansluiting te laten aanleggen. Volgens CU dan. Bij een bestaande situatie, dus put was er al, moet het water jaarlijks gekeurd worden op verontreinigingen. De toestemming van de burgemeester, als dat in strijd is met de regels (of PLU etc) is net zoiets als gedogen. Wordt er ooit iemand anders als burgemeeester gekozen, heb je kans dat je project gesloopt moet worden. Of gaat een dorpsgenoot klagen, omdat die iets niet 'mag', en jij blijkbaar wel, dan heb je eveneens geen poot om op te staan. Ik spreek als architect van doorgaans ingewikkelde bouwaanvragen (ingewikkeld omdat de client iets wil wat of niet kan of niet bestaat, of niet standaard is) Voor bestemmingswijziging heb je altijd een vergunning nodig. Dus koeienstal wordt woonhuis bijvoorbeeld, dan heb je een vergunning nodig. Een CU aanvragen is gratis. Wil je gebouwen inrichten voor (eco-)tourisme dan heb je een ERP (rapport Etablissement Recevant Public) nodig. Is het totale project groter dan 150 m2, moet de vergunningaanvraag door een fr. erkende architect gedaan worden. Dit zijn de belangrijkste punten. Succes met jullie avontuur.

Reactie van Rob van der Meulen op 21 November 2018 op 23.24: Hoe graag ik ook zou willen een "feuille de route" aan te kunnen reiken voor jullie zoektocht, die heb ik niet liggen. Om zo te zien jullie bekende redenen. De hedendaagse queeste naar de heilige graal wordt niet echt op prijs gesteld door de autoriteiten. Er wordt in Frankrijk nu weliswaar gesproken over een vereenvoudiging van de "Loi sur le logement", maar dat is zo te lezen vooral gericht op het versnellen van de afhandeling van aanvragen voor bouwvergunningen. Iets minder regels, iets meer tijdsdruk op de ketel. Om meer betaalbare woningen in kortere tijd te kunnen bouwen. Ook wethouder Adri Duivesteijn liep in Almere bij een experimenteel project voor zelfbouwers op tegen het gemillimeterde keurslijf van regels waardoor je bijna gedwongen wordt een rijtje doorzonwoningen te bouwen om maar van al het gezeur af te zijn. Tenzij je doorzet in een niet aflatend onderhandelingsspel met Haagse regelneven. Iets dichter bij het onderwerp van de zelfvoorzienende woning, ik dacht een keer door Vincent Dekker in Trouw beschreven was de moeite die het kostte om bij het eerste autonome zonnepaneelhuis los te komen van de reguliere elektra aansluiting. Want die is verplicht. Zie ook de problemen die er nu in Nederland zijn om huizen zonder gasaansluiting te bouwen. De beleidsmatige en politieke vergezichten ijlen wat voor op de hardnekkige bouwverordeningen van dezelfde overheid, een wat ongemakkelijke spagaat.

In Frankrijk is het op zich al moeilijke traject van alle vergunningen voor een "site isolé" een keer in le Figaro al netjes op een rij gezet. En dan zo'n grange ergens in de buurt van, of juist ver weg van de bebouwde kom. Een paar dagen geleden op dit forum aan de orde geweest met de nodige links, procedures en ook de valkuilen. Over zonnepanelen nog dit verhaal dat in de eerste plaats ingaat op de traditionele aanpak. Op het Franse internet is wanneer je de zoekterm "site isolé" invoert veel te vinden over allerlei "work-arounds" die er op individuele basis uitgedokterd worden. Bij het ontbreken van een duidelijk overheidsbeleid op dit punt. For the time being, om even aan te sluiten bij de Britse helft van de vraag, zou ik zeggen, lees de diverse links door als food for thought. En wie weet meldt er zich iemand op het forum die hier vanuit de eigen praktische ervaringen wat over kan vertellen.

Reactie van Rob van der Meulen op 22 November 2018 op 9.32: Mrs and Mr Parker, nog twee begrippen die in de buurt komen van jullie vraag: off-grid en misschien een paar aanknopingspunten in de Tiny House beweging.

Reactie van Pseudantechnicus op 22 November 2018 op 10.37: Onlangs was ik bezig me te verdiepen in earthships (in frans géonef of vaisseau de terre). Er zijn 3 van deze off-grid huizen in Frankrijk, gebouwd na veel planning en overleg met de authoriteiten. Ik deel hier wat relevante links.

http://futurdigitalnomad.fr/earthship-france/

https://www.connexionfrance.com/French-news/New-Earthship-prepares-...

https://www.ecohabitation.com/guides/1178/les-earthships-la-fausse-...

Wat ik ook gedacht heb als je niet eindeloos wilt argumenteren met de authoriteiten: sluit gewoon water en electriciteit aan bij je nieuwe huis, en gebruik het vervolgens niet of nauwelijks, en bewaar het als een backup.

Reactie van Rob van der Meulen op 22 November 2018 op 11.01: @ Frederique: het lastige bij ook het nul-op-de-meter bouwen in Nederland is dat je dan nog steeds die meter en de aansluiting op het openbare stroomnet hebt. Je betaalt dan nauwelijks meer voor verbruikte energie, maar wel het reguliere vastrecht dat tegenwoordig een steeds groter deel van je rekening uitmaakt. Terwijl de Lianders en Tennets en hun brothers & sisters in andere landen dan slechts mondjesmaat een paar elektronen door het koper- of aluminiumdraad (minder in trek bij het dievengilde), naar jouw huis transporteren. En bij iedere nieuwe elektrische installatie krijg je te maken met alle eisen, stevig prijskaartje, die daaraan worden gesteld. Speciaal voor onze Engelstalige lezers deze introduction in the art of electrical installations and electrical maintenance in France.

Reactie van Pseudantechnicus op 22 November 2018 op 11.31: Bedankt voor de info en de links, dat is interessant!

Het lijkt mij ook moeilijk om 100% off-grid te gaan, maar er zijn beslist off-grid methodes die ge-adapteerd kunnen worden bij "normale"huizen en landgoeden.

Ik ben nu bezig met een methode te bedenken om meer van mijn regenwater vast te houden voor de zomermaanden. Als ik het geld heb zal ik zeker in zonnepanelen investeren: mijn schuur heeft een ideaal dak op het zuiden hiervoor.

Wat Mr en Mrs Parker zouden kunnen doen is een on-grid huis kopen (met bestaande installaties) en door de loop der jaren het zo veel mogelijk off-grid te maken.

Wat interessante videos over earthships:

https://www.youtube.com/watch?v=qlijB6G392Q&t=39s

https://www.youtube.com/watch?v=N2so9hyNWxc&list=LLZvZ0iIthiYN9...

Earthship in Bretagne: https://brittanygroundhouse.com/

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 22 November 2018 op 19.19: @Rosa; Ben wel eens bij een stel op bezoek geweest die een heel oude boerderij betrokken hadden, ver weg van alles ergens midden in het veld en nooit op wat dan ook aangesloten geweest was. Er was een goede waterput, ze aten vrijwel geheel uit eigen tuin, hielden kippen en geiten.

Voor de (led)verlichting en een beetje bijverwarming hadden ze zonnecelpanelen die heel gewone auto-accu's opladen geïnstalleerd die ze gekocht hadden bij een zaak gespecialiseerd in caravan- en (zeil)jacht benodigdheden. Ook hun koelkast en radio werkte op 12 V. 's-zomers kookten ze op flessengas, voor het bad en douche hadden ze een geiser, in de winter werden de maaltijden bereid op een houtoven. Ze hadden ook veel werk gestoken in de isolatie van het huisje, alles met stro en isolatiedekens van geplozen textiel.

Voor het betere kluswerk met elektrisch handgereedschap stond een 220 V. generatorsetje klaar.

Exclusief het isolatiemateriaal had het allemaal maar iets van 5000 Euro gekost.

Reactie van Grid op 23 November 2018 op 13.51: @ Rosa, wij hebben ongeveer dezelfde plannen... mag ik in een PB jullie e-mailadres zodat we eens verder kunnen "praten".
@ Koos, mag ik jou ook benaderen? Heb een paar vragen over het stel waar je op bezoek bent geweest.
Dank alvast

Reactie van Rob van der Meulen op 23 November 2018 op 14.08: Zonneboiler of chauffe-eau solaire?

Reactie van Rob van der Meulen op 23 November 2018 op 15.04: MIchael: het idee is dat wanneer je al dat gedoe met het aanleggen van allerlei vloeistof leidingen wilt vermijden je het bestaande verwarmingselement in je elektrische chauffe-eau voedt met gelijkstroom van je zonnepanelen. Los nog van het feit dat je dan wel een behoorlijk aantal zonnepanelen moet hebben liggen en de dikke bekabeling die dan nodig is voor de stevige hoeveelheid ampères, is het de vraag hoe lang het duurt voordat je een boiler met een element van ongeveer 2000 watt hebt opgewarmd. Vanuit de woeste Australische outback deze gebruiksaanwijzing.

Met daarin een stevig aantal waarschuwingen, don't do this at home zou de natuurkunde of scheikunde leraar tegen zijn leerlingen roepen na het demonstreren van een spectaculair proefje. In het document van Henk staat een ander, speciaal type boiler ingetekend, met twee sets verwarmingselementen. Eén voor de netspanning (wisselstroom, grid, boven) en één voor de laagspanning (gelijkstroom, solar, beneden). Ben ik hier in Frankrijk nog niet tegengekomen in het reguliere assortiment van de diverse fabrikanten, maar eerlijk gezegd ook nog nooit gericht naar gezocht.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.