Rijbewijs sores

Na meer dan een jaar bezig te zijn mijn rijbewijs om te zetten naar een FR exemplaar krijg ik vandaag een aangetekend schrijven van die geolied lopende machine in Nantes.

Heb al gebeld met de RDW in NL die hebben er geen oplossing voor, anders dan maar weer te remigreren, nieuw rijbewijs aan te vragen en weer naar LDF remigreren. Dat biedt de volgende ellende; ziektekostenverzekering, andere verzekeringen, kenteken (franse platen) mag je dus in NL niet mee rijden, belastingen, bank, andere instanties waar je moet aantonen waar je de laatste 6 maanden hebt uitgehangen en ga zo maar door...

wat wil het geval. Voor het werk heb ik een paar jaar in Trinidad gezeten en moest aldaar mijn NL rijbewijs o,wisselen voor een TT rijbewijs. Terugkomend in NL weer omgewisseld in een NL. Dat moet dan weer omgezet worden in een FR. Nu is er een klein haakje. Achterop het rijbewijs staat dat het in de jaren 80 weer is ingewisseld van TT naar NL.

Op basis hiervan wordt het inwisselen door Nantes gewijgerd want een TT rijbewijs van oorsprong. Dat is dus niet zo maar afijn.

Geld natuurlijk ook voor mijn motor rijbewijs.

De hamvraag: wat is wijsheid

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190614, Overheid, Vervoer

Reactie van Hans van den Bos op 20 Juni 2019 op 11.14: @ Cornelis

Eindelijk een positief bericht. Elke nieuwe automatisering levert problemen op. Dat is hier niet anders dan in Nederland. En men heeft inderdaad het werk te laag ingeschat. Veel mensen willen nu van het roze vodje af en een handig formaat rijbewijs. Dat komt bij de normale aanvragen. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat het CBR in Nederland ook niet best uit de verf komt. Daar wil men nu de keuring voor 75 plussers afschaffen omdat het CBR het werk niet aankan!

Reactie van Cornelis Robat op 20 Juni 2019 op 12.25: BUMMER!

Afdeling bezwaar heeft het verzoek afgewezen en houden vol aan at er letterlijk op het rijbewijs staat op grond waarvan de omwisseling gewijgerd wordt.
Ook dus als het van oorsprong een NL rbw was. Maar dat staat er dan weer niet op, dus pech.
Ze verwijzen me naar het tribunaal om een bezwaar in te dienen aldaar. Daar heb ik dan 2 maanden voor.

Nu nog even overleggen met de medewerker.

Dit was te verwachten. Alleen via het gerecht gedwongen zullen ze erkennen dat de aanvraag legitiem was, maar hun ongelijk never nooit. Dan kunnen ze immers de beslissing op het conto van het tribunaal schrijven en hebben ze niets toe te geven.
En nu;
Ik denk dat de weg via het tribunaal erg langdurig gaat worden en dat de papieren bewijzen die nodig zijn eenvoudigweg niet opgehoest kunnen worden, daarvoor is het te lang geleden ben ik bang. Ik ben blijkbaar een van die gevallen die tussen de wal en het schip geraken doordat LDF de europese regels nog niet heeft doorgevoerd.
Er staan me dus twee wegen open: opnieuw de rijbewijzen halen of remigreren. Denk ik, of is er nog een kreatieve geest met een andere oplossing.
cornelis-robat op orange-fr voor het geval er een prive bericht nodig is.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 Juni 2019 op 13.06: Wat een domper! Wet is wet, dat geldt ook in Frankrijk.

Ik zou naar een rijschool gaan en de situatie uitleggen. Wie weet helpen ze je dan op een speciale manier. En anders ga je naar verschillende rijscholen en kijk je waar ze het meest behulpzaam zijn in jouw situatie.

Je zult wel enkele lessen nodig hebben om de vereiste maniertjes tijdens het rij-examen (overdreven naar links en rechts kijken) aan te leren en bepalingen uit de code de la route te kennen, zodat je voor je theorie-examen kunt slagen. Alles is beter dan een jarenlange procedure met hoger beroep enzovoort, terwijl ook de franse rechter de franse wet moet toepassen, tenzij zij strijdig is met EU recht. Maar om dat uitgevogeld te krijgen, kan ook eindeloos duren. En al die tijd kun je niet rijden.

Aangezien je weinig moeite hebt met de franse taal, zou ik deze weg ernstig overwegen.

Reactie van Cornelis Robat op 26 Juni 2019 op 16.16: OK watr is er de afgelopen 2 weken gebeurd He Maison komt twee keer terug met een gelijkluidend antwoord dat het het rbw niet kan inwisselen op grond van de aantekening achter op het rbw: herkomst huidige rbw TT. Het RDW komt terug na mijn verzoek of een nieuw rijbewijs niet verschoond kan blijven van die aantekening: dan kan niet want volgens de EU regels moeten we dat vermelden. Dat het rbw van oorsprong NL is legt geen gewicht in de schaal. Het RDW heeft geen gegevens meer van voor 1988 dus een echtheids bewijs heeft eigenlijk in deze nul en generlei waarde.
Met het ministerie, ambassade, RDW, SOLVIT gebeld. Uiteindelijk komen alle antwoorden neer op
het argument: Is van TT en we hebben met TT geen verdrag dus we gaan dat niet omwisselen

dit krijg ik terug

GROW-YOUR-EUROPE-ADVICE@ec.europa.eu via orange.fr

11:11 AM (29 minutes ago)

to cornelis.robat

Translate message
Turn off for: Dutch
Geachte heer/mevrouw,

Hieronder vindt u het antwoord op uw adviesaanvraag. Ons onafhankelijk advies kan niet beschouwd worden als de mening van de Europese Commissie, een andere EU-instelling of hun personeel, en is niet bindend voor de Europese Commissie of andere EU- of nationale instellingen.

Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw vraag.

U heeft de Nederlandse nationaliteit en u bent woonachtig in Frankrijk. U heeft uw Nederlands rijbewijs omgeruild voor een rijbewijs in Trinidad en Tobago, waarna u het weer heeft omgeruild voor een Nederlands rijbewijs. Op dit moment wenst u het rijbewijs om te ruilen voor een Frans rijbewijs, hetgeen door de Franse autoriteiten geweigerd wordt. U vraagt wat hieraan gedaan kan worden.

Wij geven u graag het volgende advies.

Een rijbewijs dat in een lidstaat van de Europese Unie is afgegeven wordt normalerwijs in elke andere lidstaat van de Europese Unie erkend. Deze hoofdregel is vastgelegd in Richtlijn 2006/126/EG betreffende het rijbewijs, die u via onderstaande link kunt raadplegen:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?qid=1430377687650&a...

Op de hoofdregel geldt echter een uitzondering. Indien u uw huidig rijbewijs heeft gekregen door middel van omwisseling van een rijbewijs dat buiten de Europese Unie is verstrekt, is elke lidstaat van de Europese Unie bevoegd om haar eigen regels te stellen met betrekking tot de erkenning van het rijbewijs. Deze regel is op uw situatie van toepassing omdat uw rijbewijs uit Trinidad en Tobago omgeruild is voor een Nederlands rijbewijs. De Franse autoriteiten kunnen dus de nationale Franse regeling toepassen, waardoor het mogelijk is dat uw rijbewijs niet kan worden omgeruild in Frankrijk.

Dat er hier totaal aan voorbij gegaan wordt aan de oorsprong en dat het meer dan een mailtje kost om iemand dat te laten begrijpen is een ander verhaal.

Tot nu toe: ZILCH

Dit lijkt een echt probleem te worden. Want. Stel dat ik een nieuw rbw in NL haal en ik word aangehouden, dat overkomt de braafste, dan moeten er punten af getrokken worden. Daarna ben ik opnieuw genoodzaakt het rijbewijs in te wisselen. Maar dat gaat niet want vermelding achterop verhinderd dat. Uiteindelijk ben je dan verplicht na 40 jaar zonder zelf veroorzaakte ongelukken of schades opnieuw een rijbewijs te halen. In een taal die je weliswaar machtig bent maar formeel frans is toch ff iets andere koek. En dan nog opzettelijke instinkers in het examen gebakken, daar gaan we dus niet uitkomen. Afjn eerst maar eens remigreren, een nieuw rbw ophalen en dan weer terug naar LDF. De burokratische gevolgen van AOW-Belastingen-verzekeringen en zo voorts dan maar op de koop toe nemen. Want zonder eigen vervoer is het hier onmogelijk te leven. Een gezijk waardig aan Les Douze Travaux d'Astérix.

Als iemand nog verdere te bewandelen wegen weet dan hoor ik dat met interese aan.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 26 Juni 2019 op 17.12: Ach Cornelis, wat een verschrikking! Dit is echt "Het einde van eindeloos" om met Marten Toonder te spreken. Dat loopt, na veel ellende, uiteindelijk goed af. Hopelijk voor jou ook. Zelf zou ik vóór remigratie nog wel even informeren bij het CBR of je met een geldig NL rijbewijs opnieuw rijexamen kunt/moet doen. Zie ook deze website van het CBR:

https://www.cbr.nl/nl/veelgestelde-vragen/mijn-rijbewijs-is-verlope...

Dat is weliswaar niet helemaal jouw geval, maar het geeft wel een eventuele mogelijkheid om het te laten verlengen, zonder (hopelijk) de aantekening van de omwisseling met een TT-exemplaar (tevoren ook informeren).

Zelf zou ik liever proberen bij een franse rijschool, of ze je willen helpen met een bijzondere en persoonlijke voorbereiding op het theoretische examen. En ook met enkele lessen praktijk om je voor te bereiden op het rijexamen. Dat heeft veel minder ingrijpende gevolgen.

Wat je ook kiest, ik wens je heel veel sterkte!

Reactie van Hans Haamke op 27 Juni 2019 op 10.55: Cornelis, een traject dat ik nog niet heb gehoord is de volgende :

Haal in een ander land (waarmee Frankrijk een overeenkomst heeft om het rijbewijs om te wisselen in een Frans rijbewijs) het rijbewijs en wissel dat om.

In het verleden was het mogelijk (en wellicht nog steeds) om in Amerika als toerist een rijbewijs te halen. Veel collega's van mijn ex (toen stewardess bij de KLM) deden dat als ze een stop-over in Anchroage hadden en route naar Tokio. Dat deden ze alleen omdat ze het leuk vonden zo'n ding te hebben en in Amerika was het redelijk simpel om een rijbewijs te halen (en dat kon dan ook op korte termijn). Je zou dus moeten kijken in welke landen je als toerist gemakkelijk een rijbewijs kan halen én waarvoor Frankrijk dit rijbewijs wil omzetten in een Frans rijbewijs.

Overigens heb ik ergens in 1985 mijn rijbewijs in Egypte (op vakantie) gehaald en daarna om laten wisselen in een Nederlands rijbewijs. Gelukkig stond er geen aantekening op dat dit uit Egypte kwam !

Reactie van Cornelis Robat op 27 Juni 2019 op 13.22: @Hans

Goed idee!

Dit scenario is hier ten huize ook al besproken. Ben ook op zoek gegaan met zoeken naar een land dat die notitie achterwege laat. Overigens worden niet alle staten in de US aangemerkt als rbw inwisselings waardig. Er staan maar 16 staten op de lijst waarmee dat mogelijk is. En de regels zijn een beetje erg aangescherpt na 9/11 op het verkrijgen van dergelijke ID's want een rbw wordt in de US als een identificatie erkend.

Niettemin ben ik die weg natuurlijk aan het onderzoeken. Er is altijd een oplossing als je de regeltjes weet te gebruiken voor een goed doel: "Bezorg Cornelis een geldig Frans rijbewijs"

Een vriendin van me heeft haar rbw in Indonesie gehaald en heeft die aantekening niet op haar rbw. Mijn vrouw had een US rbw, ook geen aantekening. Er is dus een willekeur. Verzoeken om de aantekening achterwege te laten stranden ook op een muur. Het beroepen op vrij verkeer ... aantasting van je rechten ... je toekomst in LDF wordt vernietigd want je moet remigreren ... haalt allemaal niets uit. Het rbw weer na remigratie in NL halen werkt overigens maar een keer. Daarna moet er of examen gedaan worden of er moet een rbw zonder aantekening komen van een verdragsland.

Aan de andere kant moet je ook weer geen kromme dingen gaan doen omdat daar immer gezijk van komt

We horen hier meer van.

Ben overigens wel benieuwd naar wat mensen in deze zelfde situatie aan het doen of uitzoeken zijn.

Want ik ben bang dat er een wetswijziging voor nodig is om een en ander voor elkaar te krijgen.

Tot zolang, iedereen die goede raad heeft gegeven hartelijk dank.

Reactie van Leonard Rh op 27 Juni 2019 op 13.41: Volgens mij gaat de truc van Hans Haamke niet meer op. Jaren geleden werd hier vaak gebruik van gemaakt, je rijbewijs halen tijdens de vakantie in een exotisch land. Nederland stelt inmiddels als eis, dat je minimaal 6 maanden in dat land gewoond moet hebben. Dezelfde eis stelt Frankrijk ook. Zie deze link, onder "Vous êtes européen" en daarna "conditions à remplir".

Reactie van marielle menken op 6 Januari 2020 op 21.18: Beste Cornelis,
Er zijn in de tussentijd al een paar maandjes voorbij sinds jouw rijbewijs-sores en omdat ik met hetzelfde probleem zit, ben ik erg benieuwd wat jouw acties uiteindelijk zijn geweest.

Ik heb in 1988 mijn rijbewijs gehaald in Amerika en ook in 1988 omgewisseld naar een Nederlands rijbewijs. Op mijn rijbewijs staat de aantekening "USA" en hierdoor wordt het niet omgewisseld. Ik had mij achteraf beter moeten inlezen mbt tot welke staten in de US wel erkend worden in Frankrijk, maar heb heel eerlijk gezegd dat ik het in Californie gehaald heb (wat dus niet erkend wordt)

In Nederland willen ze ook niet echt meewerken (maar dat is jou ook bekend) waardoor ik ook gedwongen wordt het rijbewijs opnieuw te halen. Misschien toch weer remigreren (heb ik 10 jaar geleden ook gedaan) Maar omdat mijn situatie wel is veranderd, weet ik niet of dit verzekeringtechnisch / belastingtechnisch een goed idee is.

Dus, ik ben benieuwd hoe het jou is vergaan.