Zoemende automaat in stoppenkast

Dag allemaal,

Sinds afgelopen september ben ik gelukkig eigenaar van een huis in de Bourgogne. De elektrische installatie is redelijk recent en alles functioneert maar er komt geregeld een enorme brom of zoem uit. Alle bedrading gecontroleerd, er zit niks los.

De boosdoener lijkt de automaat op onderstaande foto, deze vibreert als er herrie is. Ik weet niet hoe deze werkt maar vermoed dat er een timer in zit voor dag/nacht tarief?

Iemand bekend hiermee? Aangezien het een vakantiehuis betreft maal ik niet zo om het tarief, mogelijk vervangen voor een gewone aan/uit automaat? Mocht iemand me een alternatief kunnen aanraden graag, ben nog niet thuis in de Franse bouwmarkten.

alvast bedankt!

Mvrgr, Wouter

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20250305, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Maart 2025 op 11.25: @ Nanny Verspuij, voor problemen die door de techniek worden veroorzaakt heeft de technologie altijd een antwoord klaar staan: nieuwe techniek. Dat is ook hier het geval. Om van de zoemende mechanische bijgeluiden af te komen werd de zogenaamde contacteur silencieux jour/nuit op de markt gebracht. Geen mechanisch relais met schakelcontacten bekrachtigd door stroom die door een spoeltje gaat, maar elektronische componenten in het inwendige. Doet me denken aan de overgang in een tijdperk toen niet ultrasnelle WiFi bovenaan het verlanglijstje stond, maar HiFi. De buizenversterkers werden afgelost door de volgende generatie met transistoren, trots aangekondigd als "Solid state amplifier!"

Okay, de Franse elektrische installatie: alle grote merken hebben zo'n stille dag/nachtschakelaar in hun assortiment zitten. Van de officiële prijslijsten word je duizelig, maar gelukkig ook voor minder te koop.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Maart 2025 op 13.03: @ Wouter, om de draad weer helemaal op te pakken. In het kader van de door de moderator ter beschkking gestelde schrijf- en tekentijd voor de DEB (Dienst Elektrische Bewegwijzering), en me beperkend tot de veronderstelde aanwezigheid van in ieder geval een elektrische boiler,dit schema.

Voor hen die een multimeter hebben en eerst de hoofdschakelaar hebben uitgezet: dat relaispoeltje zou ook nog ergens een sluiting kunnen hebben tussen een paar wikkelingen. Dan loopt er meer stroom, zou die ook warmer moeten worden (Fingerspitzengefühl) en gaat dan ook meer herrie maken. Dat Hager geval, inmiddels bekend van de foto, daarvan heeft het spoeltje een inwendige gelijkstroomweerstand van 3255 Ohm. Dat is ongeveer het gemiddelde van wat je bij de diverse merken in de praktijk tegenkomt: zo rond de 3 kΩ. Een stuk minder wordt verdacht, helemaal geen weerstand te bespeuren dan is het spoeltje doorgebrand, over en uit. Gezien de herrie is dat laatste bij jou niet het geval.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Maart 2025 op 17.05: @ Wouter, tussen twee slokken koffie door herinnerde ik me plotseling dat ik in het verleden wel eens m'n best heb moeten doen om van die 2 ampère disjoncteurs te pakken te krijgen, lang niet overal een voorraadartikel. In de pre-webshop tijden werd dat rondbellen of de nodige kilometers maken.

Wie weet liep de vorige installateur tegen een soortgelijk probleem op en heeft hij gemakshalve ter beveiliging van het fil-pilote signaal die C6 types gebruikt omdat die nog achterin zijn of haar transportbusje lagen. Kijk maar aan de hand van bovenstaand schema hoe de bedrading loopt.

Reactie van Wouter Kuiper op 6 Maart 2025 op 20.12: Wederom dank voor alle tips en aandacht. Met name Rob, merci!

De automaat zoemt ook bij uitoefenen enige druk dus ik vermoed toch ding kapot. Helaas pas over 3 weken weer die kant op. Ga m eerst testen op stand 0, bij aanhoudende vervangen.

Electricien komt tzt zeker langs maar dan wil ik wel graag zelf de boel al uitgezocht hebben. Ben niet bang voor een stoppenkast, dank voor de goede adviezen.

Reactie van Rob van der Meulen op 6 Maart 2025 op 21.13: Gute Nacht Freunde, maar nu zonder sigaret nog een laatste opmerking: die positie 0 schakelt de stroom uit die door het relaisspoeltje gaat lopen wanneer de ENEDIS het sein groen daarvoor geeft. Kortom: une désactivation totale van de contacteur jour/nuit. Geen herrie, maar ook geen warm water. Over en sluiten zeiden ze ooit op de korte golfzender van Radio Scheveningen. Behouden vaart.

Reactie van Rob van der Meulen op 9 Maart 2025 op 13.15: Goedemiddag, nu nog de puntjes op de i. Die posities "auto" en "0" hebben we nu voorbij zien komen. Wat gebeurt er nu precies in de positie "I" ? Waarmee je in de dure uren of bij ontbreken van het ENEDIS fil-pilote signaal toch over warm water kunt beschikken.

Hieronder een blik in het inwendige van een Legrand contacteur jour/nuit. Het rechter deel, daar waar we in Frankrijk de fase tegenkomen, allerlei slimme schuifmechaniekjes om de dubbelpolige sterkstroom schakelaar te bedienen (16 / 20 / 25 A). Door het spoeltje stroomt slechts iets van 50 à 100 mA..

Op de eerste foto staat het schuifschakelaartje in de stand "auto". Geen stroom door het spoeltje via de aansluitpunten A1 (nul) en A2 (fase via het fil pilote signaal). Het schakelaartje rechts onder, zie de koperen stripjes, staat open. Aan de onderkant links het aansluitpunt A2 voor het relaisspoeltje, rechts daarvan "4" richting chauffe-eau en links boven nummer "3", de aanvoer van de stroom, de fase. Via "1" en "2" loopt de nul /neutre. Op de foto's achter plastic verborgen.

Op de tweede foto is het schuifschakelaartje naar de bovenste "Ï" positie geschoven. De dubbelpolige stroomschakelaar wordt nu niet door het spoeltje, maar door menskracht in de position fermé gebracht.. Vandaar de vermelding F/F in de type aanduidingen. Ouverture is ook mogelijk, O/O, maar dan zou je boiler juist in de goedkope uren worden uitgeschakeld en dat is niet de bedoeling.

Reactie van Rob van der Meulen op 10 Maart 2025 op 8.53: Goede morgen op deze matin magnifique - ensoleillé mais froid. Om de laatste druppels uit deze elektrische drinkbeker te ledigen nog een paar opmerkingen bij de foto's hierboven.

Die positie "I", ook wel marche forcée genoemd, is handig wanneer er vrienden of familie over de vloer komen. Wanneer de boiler iets te weing capaciteit heeft moet de laatste in de rij wachtenden voor de badkamer zich tevreden stellen met een koude douche. Dan helpt 't om buiten de goedkope uren die schakelaar omhoog te schuiven.

Dan loopt er geen stroom door dat spoeltje met z'n kenmerkende zoem geluid van 50 Hertz. Iets waar alle transformatoren en spoelen een beetje last van hebben. En dan zou de contacteur jour/nuit, gedegradeerd tot simpele mechanische schakelaar, in principe geluidloos z'n werk moeten doen. Leuk om van de 99% naar de 100% juiste diagnostiek te gaan, een extra geruststelling dat je niet voor niets tot de aanschaf van een nieuwe overgaat, maar niet meer dan dat.

Omdat het spoeltje zelf zo te beluisteren nog intact is, niet doorgebrand, zit er klaarblijkelik in het inwendige iets los, of is versleten, dat in resonantie komt.

Om (alweer) af te sluiten: om de portmemonnee van de cher client te sparen springen bijna alle types contacteur jour/nuit automatisch terug vanuit de positie marche forcée naar de "auto" stand op het moment dat de ENEDIS het sein heures creuses geeft.

Reactie van Petero op 10 Maart 2025 op 9.30: Leuk, ik begrijp dat je er één hebt opgeofferd aan de wetenschap. Bravo.

Het is dus volkomen duidelijk hoe dat ding werkt. Op zich mooi geconstrueerd. De spoel zoemt door Magneto stricte of beweegt iets van metaal dat los zit zoals je zegt. En er is weinig aan te doen. Men zou kunnen proberen een condensator (350 V en bv 1mf) over de spoel te zetten. Dat kan dus via de kontakten. Maar succes is twijfelachtig.

bedankt voor fotoos………

Reactie van Rob van der Meulen op 10 Maart 2025 op 10.02: @ Petero, het uitboren van de koppen van vier kleine klinknageltjes met een metaalboortje van eerst 4, daarna 3 mm is voldoende om ze er met een dreveltje uit te kunnen tikken, extractie met een combinatietang en het dekseltje komt los.

Na deze destructieve opmerking nog iets constructiefs. Over beter gezegd, iets zuinigs (op de korte termijn) en tevens arbeidsbesparend. Wanneer je het spoeltje buiten werking stelt door of de A1, of de A2 draad of beide los te halen (en blanke draadeinden isoleren) en vervolgens de schuifschakelaar op marche forcée, dan staat het aangesloten apparaat permanent verbonden met de stroom. Zowel tijdens de heures pleines als de heures creuses. Geluidsoverlast opgelost (hoop ik).

Een vervolgvraag, hier op het forum al maintes fois aan de orde geweest, is voor wie het hp/hc tarief tegenwoordig nog lonend is. Hier een rekenhulp.

Reactie van Robert op 11 Maart 2025 op 21.46: Leuk bedacht Rob, marche forcée, echter als de draad niet word losgehaald dan word de spoel alsnog 's nachts bekrachtigd dus alweer gebrom en daar gaat geen condensator (@Petero) iets aan doen, behalve stroom verbruiken al is het dan maar heel weinig.

Rechts, half in beeld, nog een contacteur met twee blauwe draden op A1 en A2, niet direkt een standaard meterkast.

Overigens heeft de draad naar A1 bij de rechter wel de verkeerde kleur en lijkt me een 2.5², waarschijnlijk geen pro dus.