Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Beste Nederlanders in Frankrijk
Is het toegestaan om met een Franse auto te
rijden bij je maison secundaire? Dus als niet frans ingezetene?
Jeroen Sweijen zegt in zijn boek dat het niet mag overigens zonder duidelijke reden.
En hoe zit het met de verzekering?
dank voor informatie en ervaringen
Louise Hageman
Weergaven: 3308
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
De popcorn pakken doet…
Hieronder lees je dat het mag (en waarom)
Lange tijd heb ik ook gedacht dat je een fiscaal nummer voor het declareren van je inkomstenbelasting moest hebben vooraleer je in Frankrijk een auto op je naam kon zetten.
Maar op uitnodiging van iemand die schreef:'Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.', ben ik dat eens gaan doen.
En dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Kort en goed: het is niet nodig om een fiscaal nummer te hebben. Ik neem je stap voor stap mee om het aan te tonen!
Ik ben begonnen met de zoekterm ' Uw auto inschrijven in een ander EU-land'. Dan is dit de link die verwijst naar de officiële EU-site.
https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registr...
Op die pagina staat al bijna meteen: Verhuist u naar een ander EU-land en neemt u uw auto mee, dan gelden er bepaalde regels voor de inschrijving van uw auto. Deze zijn afhankelijk van het land in kwestie, of u er tijdelijk of definitief gaat wonen, en hoelang u er verblijft. Dat wat vetgedrukt is, staat in de originele tekst.
Dan kies je een land, in dit geval dus Frankrijk. Vervolgens kom je op de officiële site van de Franse overheid terecht, zeg maar de Postbus 51 van Frankrijk namelijk
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050
Je krijgt één maand de tijd om je auto in te schrijven
Vous avez 1 mois pour demander la nouvelle carte grise sur internet ou auprès d'un professionnel de l'automobile habilité: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules.
Je leest, je mag het zelf doen, via de ANTS of laten doen door een professionele garagehouder.
Daarvoor heb je een aantal documenten nodig voor het geval je auto uit een ander EU-land komt. Dat zijn er een heleboel, maar het belangrijkste in dit geval is een 'justificatif de domicile' dat overigens op jouw naam moet staan. Als je het venster opent waarin die benoemd worden, komt naar voren wat daarvoor kan dienen.
Dat venster kopieer ik maar in zijn geheel omdat daar het bewijs wordt geleverd dat je geen fiscaal nummer voor aangifte van je IB hoeft te hebben, want je hebt maar één van deze documenten nodig.
Vous pouvez justifier de votre domicile avec un de ces documents : deze vetgedrukte letters zijn dan wel van mij!
Tot slot, maar niet onbelangrijk, mocht je besluiten om een auto uit Nederland mee te brengen en die hier van een kentekenbewijs te laten voorzien vraag dan eerst offertes aan. Je hebt handelingskosten en de kosten van het kentekenbewijs (carte grise). In die offertes kunnen hele grote, tot duizenden (!, ja je leest het goed) prijsverschillen zitten.........
Wil: om een auto op Frans kenteken op jouw naam te zetten is er nooit maar dan ook nooit, op geen enkel moment sprake geweest dat je een Frans belastingnummer moest overhandigen, ik weet niet waarom je dat lange tijd dacht.
Alles wat je hierboven beschrijft gaat over personen die in Frankrijk (gaan) wonen.
Zelf doen via ANTS is als niet ingezetene overigens niet mogelijk.
Binnen de EU moet je het kenteken voeren van het land waar je woont, dat wil zeggen van je hoofdbewoning.
Ik heb mij persoonlijk heel lang op het standpunt gesteld dat, omdat je hoofdbewoning niet in Frankrijk is, het niet mogelijk is om een Franse auto bij je vakantiewoning te hebben staan.
Echter, veel verzekeringen accepteren een justificatif de domicile ook als dit een tweede woning is.
En daarnaast heeft een minister eens desgevraagd gezegd dat er geen enkel probleem was als buitenlanders een auto op Frans kenteken voor de deur van hun Franse vakantiewoning hebben staan, uiteraard in gedachte onder andere de vele Russen aan de Franse zuidkust.
Nou is een uitspraak van een minister geen wet en geen garantie, maar dit biedt wel mogelijkheden.
De uitspraak van de minister staat hier : https://www.eplaque.fr/infos/immatriculation-france-residence-secon...
Let op, dit is geen officiële overheidssites!
In deze link wordt er nog een voorbehoud gemaakt: Er staat dat je een legaal adres moet kunnen overleggen, dus geen fictief adres bij vrienden of op een camping, en een tweede woning is wel niet je hoofdadres, maar toch een legaal adres. Maar er staat ook:
Si vous êtes un expatrié français ou un ressortissant étranger qui souhaite immatriculer un véhicule en France, vous devez fournir une adresse en France. Cela peut être l'adresse de votre résidence secondaire, par exemple. Cependant, il est important de noter que cela constitue une entorse à la loi.
Als je een Franse expat of buitenlander bent die een voertuig in Frankrijk wil registreren, moet je een adres in Frankrijk opgeven. Dit kan bijvoorbeeld het adres van je tweede huis zijn. Het is echter belangrijk op te merken dat dit een overtreding van de wet is.
De wetsovertreding bestaat uit het feit dat je een 'domicile' opgeeft dat strikt genomen niet je domicile is maar je residence sécundaire, een Fransman mag zijn auto niet op het kenteken van zijn tweede woning zetten namelijk. En domicile is de woning waar je woont, je fiscaal adres en adres voor je sociale verzekeringen bijvoorbeeld.
Op deze site staat het voorbehoud overigens niet; https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.
Het blijft dus een grijs gebied, en alle voornoemde sites geven interpretaties van de wet, zo ook Jeroen Sweijen in zijn overigens uitstekende boek!
Als je dus een auto bij je vakantiewoning wilt hebben op Frans kenteken, dan zou ik je altijd aanraden om zwart op wit te hebben dat het justificatif de domicile wel van je tweede woning is, en mocht er een ongeval zich voordoen, dat de verzekeraar zich dus niet kan verschuilen achter het feit dat je valsheid in geschrifte hebt gepleegd door het adres van je tweede woning op te geven.
Je kunt de auto uiteraard NIET in Nederland gebruiken, de auto blijft in Frankrijk voor de deur staan.
Het is gewoon belasting ontduiking om een auto te registreren op een vakantie adres. Zelfs Fransen mogen hun auto niet registreren op hun Franse vakantieadres. Het mag ook niet volgens EU wetgeving die hier al honderden keren is aangehaald, dus ik ga dat niet opnieuw doen.
'Domicile' is je primaire woning, niet je vakantiewoning. Probeer maar eens een Frans kenteken te bemachtigen door daar je Nederlandse adres in te geven.
Wat maakt het allemaal of het wel of niet mag als er toch niet gehandhaafd wordt? Misschien een probleem bij een ernstig ongeluk?
@ Jeannette. Klopt 'Alles wat je hierboven beschrijft gaat over personen die in Frankrijk (gaan) wonen.
Zelf doen via ANTS is als niet ingezetene overigens niet mogelijk.' Dat lukt inderdaad alleen als je een Frans fiscaal nummer hebt.
@ Jako, grappig dat je blijft volharden in dat het volgens de Europese wetgeving niet zou mogen. Ik weet het, voor sommigen is het boter aan de galg gesmeerd, maar toch wil ik je uitnodigen de link te volgen die je kunt openen.
O ja, natuurlijk mag je nog één keer de link plaatsen waarin staat dat het niet zou mogen. Anders, sorry, blijft het een feitenvrij betoog.
Ik popcorn nog even verder. Tot de volgende keer!
Jako, heb je de hyperlinks gelezen?
Ja, er zijn personen geweest waarbij de verzekering niet uitkeerde om deze reden, dat is wel al lang geleden (10 jaar??) Maar om deze reden zou ik altijd aanraden volledig transparant te zijn naar de verzekeraar en deze expliciet op de hoogte te stellen en volledig te informeren over het feit dat het je tweede woning is en je hoofdwoning in het buitenland ligt.
Janny; inderdaad is de pakkans klein, maar daar gaat het ook niet om, de problemen kunnen komen op het moment dat er een ongeluk gebeurt natuurlijk en de verzekeraar elke garantie afwijst wegens valsheid in geschrifte.
Jeannette wij hebben diverse keren bericht gehad van mensen die een auto hebben bij een 2e woning en een schade hebben gereden en de verzekering betaalde zonder problemen gewoon uit.
Wel is het erg belangrijk om het te laten bevestigen door een verzekeringsmaatschappij want niet elke firma doet het.
Jako leg mij eens uit welke belasting je ontduikt?
Wil, Jako heeft gewoon gelijk. Het staat letterlijk zo in de Europese wetgeving:
https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/formali....
Bij de voorbeelden op die pagina staat letterlijk:
Dat deze persoon met zijn eigen auto naar Frankrijk rijdt doet niet zo terzake. Waar het om gaat is dat zijn tweede huis in Frankrijk niet zijn vaste woon- of verblijfplaats is.
De link die je geeft mbt europese wetgeving gaat over permanent verhuizen naar Frankrijk, niet over een tweede huis.
Dat vervolgens men daar in Frankrijk soepel mee omgaat is een ander verhaal. Het staat niet letterlijk in de Franse wet dat het niet mag, maar ook niet dat het wel mag. Dit artikel zegt het mooi:
https://guichetcartegrise.com/blog/etranger-est-il-legal-dimmatricu...
Het komt er eigenlijk op neer dat je je auto moet registreren op je hoofdverblijf en niet op je secundaire verblijf. Maar omdat je bij de registratie van je auto op Frans kenteken niet wordt gevraagd of het opgegeven adres echt je hoofdverblijf is, kunt je dus je auto registreren op je secundaire verblijf een daarmee is het dus niet illegaal.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr