Electronisch facturen

Korte vragen met hopelijk korte antwoorden, alhoewel de kans groot lijkt dat er een gezellige discussie ontstaat. Als ik het goed begrijp moeten alle ondernemers in Frankrijk over 2 of 3 jaar verplicht hun facturen electronisch gaan versturen via een of ander administratiekantoor. Er komt nogal wat bemoeizucht onze (de ondernemers) kant op. Denk aan factureren aan Fransen, of factureren aan buitenland.

Is daar op deze site al een discussie over geweest wat dat allemaal gaat inhouden? Zo nee, wat zijn precies de gevolgen?

Zie ook: https://www.economie.gouv.fr/actualites/facturation-electronique-le...

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20241024, Midden- en Kleinbedrijf

< Vorige bijdrage

Reactie van Willem Mevius op 25 Oktober 2024 op 0.11: De meeste accountants verzorgen dat al. Die van mij wel iig. Is erg handig.

Reactie van Leo Beerends op 25 Oktober 2024 op 6.30: "gezellige discussie ontstaat"

Dat lijkt mij wel wat zeker over dit onderwerp. Handig en gemakkelijk dat zijn woorden die je bij dit soort dingen meestal ziet. De mens is (vrijwel) altijd op zoek naar gemak maar goedkoop speelt ook een rol. Ik heb nooit opgemerkt dat als een bedrijf van papier naar digitaal overging dat het ook maar het kleinste effect op de factuur had. De bespaarde kosten zijn gewoon extra inkomsten (lees winst) voor degene die verzend. Is dat eerlijk?

Reactie van paulette van wijk op 25 Oktober 2024 op 7.46: ik gebruik sinds dit jaar Henrri.com

tot nu toe gratis en gebruiksvriendelijk. helaas moet je dan wel weer apart je RIB meesturen want om je bankgegevens op de factuur vermeld te krijgen moet je wel betalen.

Reactie van edith janzen op 25 Oktober 2024 op 9.28: Ik stuur al jaren mijn facturen per email naar de klanten. Ik mag aannemen dat dat electronisch factureren is?

Reactie van Eric Pantekoek op 25 Oktober 2024 op 10.16: Sinds dit jaar heb ik verplicht een abonnement moeten nemen op Mon Expert en Gestion (MEG). Een onine accounting systeem. Ik gebruik de gratis module van dit systeem om facturen en Z-rapporten in te voeren sinds 2019.

Ik heb er heel veel op aan te merken. Ik weet niet of er ooit gebruikerstesten met dit systeem zijn uitgevoerd, maar in ieder geval niet door gebruikers die er hetzelfde mee moeten doen als ik! Door domme keuzes in het ontwerp kost het invoeren van gegevens (verplichte onnodige velden moeten invullen, informatie die niet in 1 overzicht te zien is en dus steeds opnieuw moet worden opgehaald op een detailscherm, niet kunnen in en uitzoomen of scrollen in een overzicht, etc. etc. etc.) heel veel onnodig extra tijd.

Voor die tijd zette ik alles in een spreadsheet en dat werkte 10x zo snel. Maar na gewijzigde regelgeving kostte dat de accountant veel meer extra tijd om de spreadsheet goed in zijn systemen te importeren. Dus het MEG werd verplicht (of heel veel geld per jaar meer betalen om hen de facturen zelf te laten invoeren).

En nu dus de 'uitgebreide' versie van het systeem met een abonnement van 30€ per maand. Onder het mom van ter voorbereding op het verplichte elektronisch factureren, maar dat gaat pas op z'n vroegst in tweede helft 2026. Zoals alles in Frankrijk verwacht ik dat dit nog wel een paar jaar zal worden uitgesteld of zelfs afgested, want het gaat voor heel veel ondernemenrs gewoon niet werken.

Met het uitgebreide systeem van MEG kan je facturen/kassabonnen scannen of fotograferen of PDF's die je per mail ontvangt automatich importeren en die zouden dan mbv 'AI' (heette vroeger gewoon OCR,maar AI klink sexier...) worden verwerkt. Iedereen begrijpt dat dit voor geen meter werkt. Het zal uiteindelijk wel gaan werken voor bedrijven met een beperkt aantal vaste leveranciers en afnemers, maar als hotel-restaurant hebben wij tientallen verschillende leveranciers (supermarkten, tankstations, decoratiewinkels, lokale kaasboeren, slagers, bakkers, Metro, woninginrichting, Amazon, bouwmarkten noem maar op) in Frankrijk en Nederland. Voordat die allemaal zijn overgestapt op systemen dat ze hun kassabonnen per mail kunnen versturen en op zo'n manier dat MEG ze automatisch kan verwerken, zijn we jaren verder, als dat ooit gaat gebeuren.

Van veel van die facturen moeten de items worden geboekt op verschillende grootboek-nummers. Dan staat er op 1 bon eten, drank, decoratiemateriaal, schoonmaakmiddelen en een nieuwe set schoevendraaiers (ik geef maar een voorbeeld). En dan zou het systeem automatisch moeten analyseren welke items onder welke grootboeknummer moet komen? Right! Hoe zeer ik mij elke dag ook weer verbaas over hoe fantastisch ChatGPT is, dit gaat AI voorlopig nog niet lukken!

Dus, 400€ per jaar extra kwijt voor het zelfde K-systeem als voorheen...

In zijn algemeenheid zie ik voor heel veel kleine leveranciers het elektronisch factureren voorlopig nog niet werken. Om maar niet te spreken van het aanleveren aan mijn klanten die hier eten of een biertje drinken op het terras. Maar ik weet ook niet hoe ver die verplichting daarin zal gaan.

Wat ook vervelend zal zijn is dat ik kennelijk vanaf helft 2026 dagelijks m'n kas moet gaan opmaken en niet meer 1x per maand zoals ik nu doe. Dus heel veel extra werk.

Zoals gezegd, als met heel veel in Frankrijk zal deze regelgving waarschijnlijk wel een paar keer worden uitgesteld en uiteindelijk versoepeld en hopelijk zijn we tegen die tijd met prepensioen. ;-)

Reactie van En Laurenc op 25 Oktober 2024 op 10.33: Bij CER-France mag ik nog steeds mijn bonnejtes inleveren om de TVA terug te vragen (of te betalen). Het liefst betaal ik nog steeds met de cheque. Met als reden dat ik alles dat zakelijk is per cheque betaal en alles wat privé is, betaal ik met de credit card. Zo houd ik dat mooi gescheiden.

Reactie van Sjef Bosman op 25 Oktober 2024 op 11.38: Bedankt Eric, want zo heb ik het ook gelezen: je moet verplicht met een administratiekantoor gaan werken dat je facturen voor jou gaat versturen. De staat kan dan fijn die facturenstroom gaan controleren, het zoveelste Big Brother-systeem. Ik hoop met jou dat het zo'n vaart niet zal lopen, want het lijkt me ondoenlijk om iedere ondernemer die een factuur gaat maken te verplichten om naar een website toe te gaan om een uur te besteden aan het maken van een factuur.

Om een voorbeeld te geven: de bûcheron die hier een paar dagen geleden enkele bomen heeft omgezaagd had een prachtige handgeschreven factuur voor me. Zo maakt hij er 20 of 30 per jaar, vermoed ik. Hij heeft misschien geen PC. Moet hij dan €1000+ gaan neertellen voor een comptable? Er blijft zo geen Kleinbedrijf meer over.

In mijn situatie (software-ontwikkelaar met klanten in F en NL): ik verstuur op jaarbasis maar twee handjesvol facturen, elektronisch maar niet geschikt voor automatische verwerking want daar gaat het blijkbaar wel heen. Ik heb geen comptable, ik genereer die facturen nu keurig netjes zelf met mijn eigen applicatie, mooie PDF en prima mail. Dan moet ik dus straks die facturen gaan invoeren bij een ander bedrijf? Dat kost dus weer een hoop tijd en dito ergernis. Nou heb ik maar 10 facturen, maar ik zou niet in de schoenen willen staan van de ondernemer die honderden facturen van enkele euros moet gaan uitschrijven...

Mij zal het uiteindelijk niet echt meer gaan raken, want ik ga ervan uit dat ik over 3 jaar echt met pensioen zal zijn.

PS Misschien iets voor een noodwet? ;-)

Reactie van Jeannette op 25 Oktober 2024 op 13.33: Bedankt voor dit onderwerp Sjef, ik wist dit niet en hoop met jou dat het voor mij ook niet zo’n vaart gaat lopen en ik voor die tijd met pensioen ben!

Nee, Edith een factuur versturen per e-mail is niet voldoende, lees de hyperlink. Wel goed om voorbereid te zijn.

In eerste instantie wordt de indruk gewekt dat de hele actie om papier besparing draait, maar als je doorleest zie je dat men het daar eigenlijk niet om te doen is.
voor kleine ondernemers is dit natuurlijk niet te doen en op z’n minst een overbodige kostenpost.

Reactie van Annelies Magré op 26 Oktober 2024 op 10.30: Even ter aanvulling: deze verplichting zal alleen gaan gelden voor de facturatie tussen bedrijven onderling, niet voor de facturatie van een bedrijf naar een consument! Dus als je als bedrijf alleen particuliere klanten hebt, heb je er niet mee te maken.

Reactie van Dennis & Lupita op 26 Oktober 2024 op 15.37: @Edith, nee, een pdf is geen digitale factuur volgens de Franse regelgeving. Het wordt verplicht één van de door de overheid voorgeschreven online platforms te gebruiken voor facturering.