Woonadres in Frankrijk

Hallo,

Ik woon samen met mijn vrouw in Duitsland. Wij zijn beide Nederlanders. Wij zijn gepensioneerd en werken niet meer. Wij zouden , eveneens goede vrienden van ons, weer terug willen naar Nederland en in de buurt van onze kinderen en kleinkinderen willen wonen.(Amsterdam en omgeving). Helaas is dat voor ons niet te betalen. Huren zijn daar minstens 1.700 euro per maand. Kopen is ook geen optie. Huizen in de omgeving van Amsterdam kosten meer als 700.000 euro. Er is wel voor ons een mogelijkheid om een Chalet op een vakantiepark te kopen, deze kosten gemiddeld rond de 80.000 euro. Alleen daar mag niet permanent in gewoond worden. Dus moeten we een vast woonadres elders hebben. Mijn gedachten gingen uit naar een goedkope appartementje in de champagne Ardennen. Voor rond de 40.000 euro is wel een renovatie appartement te krijgen. Waarbij onze vrienden en wij ons, op dit appartement adres in Frankrijk in laten schrijven als een vast woonadres. Is dit mogelijk?? Wat zijn de voor en tegen argumenten. Zou dit al mogelijk kunnen zijn nu we nog in Duitsland wonen. Kunnen wij dit als een tweede woonadres laten inschrijven terwijl we onze huizen te koop zetten?

Note; Het is niet de bedoeling iets illegaals te doen of belasting ontduiking o.i.d. maar het mogelijk te maken om dichter bij onze kinderen en kleinkinderen te wonen. Nu we niet meer werken vereenzamen we wat, zover van onze dierbaren.

Graag een reactie.

Met vriendelijke groeten,

Kasper de Beer

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240223, Migratie

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 24 Februari 2024 op 10.50: Hoi Kasper,

je zult in een land inkomstenbelasting moeten betalen. Of dit nu in NL, DE, FR of zelf BE is. Voor zover ik weet zijn de belastingen in deze landen enigzins vergelijkbaar, tenzij je een enorm hoog inkomen hebt.

Dus uiteindelijk maakt het weinig uit waar je woont.

De enige regel die van toepassing is, is de 183 dagen regel. Deze bestaat al decennia, en de nationale belastingdiensten gaan voor jou hiervan niet afwijken.

Je wilt dichtbij je kinderen wonen. Dan is er maar een optie: koop of huur er iets in de buurt. Dit is in NL vreselijk duur en moeilijk geworden. Alternatief is ergens een goedkope locatie te zoeken. Of deze nu in Lutjebroek, Saint Hilaire de La Nulle Part of Kleinkleckersdorf is, maakt weinig uit. Alleen moet je dan reizen en ben je ook weer meer geld kwijt. Hetzelfde is natuurlijk ook voor je chalet van toepassing. Deze kost ook geld. Reken even uit hoe vaak je in een goedkoop hotel, pensioen, AirBnB kunt overnachten (incl reiskosten) voordat je de kosten van je chalet bereikt hebt.

Ook mooi om mee te nemen: stel je woont officieel in DE of NL, maar verblijft meer dan 183 dagen in NL in je chalet (zonder daar gemeld te zijn). Dan zal je kentekenplaat van je auto nog steeds uit DE of FR komen. Dit is iets waar de politie ook graag op controleert. Je wilt niet weten hoe vaak ik in DE, FR en CH aan de kant van de weg gezet ben, puur omdat ik een NL kenteken heb. Dus de kans dat je hierdoor tegen de lamp loopt is groter.

Reactie van Liesbeth Konink op 24 Februari 2024 op 11.16: Hi Kasper, het is voor de Nederlandse belastingdienst geen probleem. Het enige verschil is dat je geen wegenbelasting betaalt. Maar als je wordt aangehouden kun je aantonen dat je een vast woonadres in Frankrijk hebt dus dat is ook gedekt.
Omdat je pensioen en AOW hebt uit Nederland zal de Franse belastingdienst ook niet aan de bel trekken want ze hebben er geen belang bij omdat je sowieso belasting betaalt in Nederland of je nou 365 dagen in Frankrijk bent of niet. Je kan beter geen extra inkomen genereren in Frankrijk door verhuur o.i.d. want dan kan de Franse belastingdienst wel geïnteresseerd raken.

Je kunt het S1 formulier aanvragen bij het CAK https://www.hetcak.nl/publish/library/28/aanvraag_document_s1_formu... Je kan dat doen zodra je het appartement in Frankrijk hebt gekocht in Frankrijk. Check voor de zekerheid even bij je pensioenfonds of je het pensioen ook kan meenemen naar Frankrijk. Er zijn fondsen die onderscheid maken tussen landen, zelfs binnen de EU.

Het energiecontract kan gewoon op een naam. Via de een attestation d'hébergement (mochten jullie vrienden bij jullie wonen) (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R39697) of een verklaring van de mairie kun je ook je woonadres aantonen.

Als je je auto meeneemt, vraag dan voor vertrek een certificaat de conformiteit (EG- Ubereinstimmungsbescheinigung) bij de garage waar je hem gekocht hebt (als je hem hebt gekocht in Duitsland). Die leveren hem gratis.

Als je meer hulp nodig hebt, kun je me een pb sturen.

Reactie van Jeannette op 24 Februari 2024 op 14.09: Nee, ingewikkeld is het niet, maar je moet wel de juiste procedure volgen om inwoner van Frankrijk te worden. Volgens de Europese regels ben je dan ook in Frankrijk belastingplichtig, Frankrijk heeft niet met Nederland de overeenkomst gesloten die Duitsland wel met Nederland gesloten heeft en die vanaf 2020 is ingegaan.

Dus nee, als je hoofdbewoning in Frankrijk is, moet je daar aangifte doen en belasting betalen over je AOW en pensioen (ambtenaren pensioen uitgezonderd).

Financieel zijn er louter voordelen, je betaalt minder belasting en een auto op Frans kenteken is ook voordeliger. Je moet daarbij wel oppassen, de Franse auto moet dan ook een Franse verzekering krijgen en die zal eisen stellen over het aantal maanden dat de auto in het buitenland is.

Over belasting betalen en wonen in Frankrijk is de Nederlandse overheidssite zeer duidelijk:

https://www.nederlandwereldwijd.nl/belastingaangifte-buiten-nederla...

Nederland heft alleen over pensioenen die in overheidsdienst zijn opgebouwd, dus zuivere ambtenaren pensioenen. Niet elk ABP-pensioen is als ambtenaar opgebouwd.

Frankrijk benadert wel degelijk actief personen die langdurig in Frankrijk wonen maar geen aangifte inkomstenbelasting doen.

Over verhuur van onroerend goed in Frankrijk moet je trouwens sowieso aangifte doen in Frankrijk, waar je ook woont.

Reactie van Kasper de Beer op 24 Februari 2024 op 15.20: Hallo lieve mensen,

Fijn dat zoveel mensen meedenken. Als ik alles goed beschouw is het plan wel mogelijk, ook gewoon houden aan de regelgeving van diverse belastingdiensten en gemeentes. Het aantoonbaar verblijven van 183 dagen in het hoofdland (Frankrijk) wordt het grootste probleem en daar aangekoppeld het (semi) permanent wonen in een Chalet in Nederland waar geen permanent wonen is toegestaan. Bij wat internet zoekwerk zijn er zeer weinig vakantiewoningen waar het gedoogd is permanent te wonen. Dit moet steeds weer bij de gemeente geinformeerd worden en / of voor hoeveel maanden per jaar. Natuurlijk touren met een Camper, AirBNB enz is mogelijk, maar dat is niet het uitgangspunt.

De reactie van Jeanette: Frankrijk heeft niet met Nederland de overeenkomst gesloten die Duitsland wel met Nederland gesloten heeft en die vanaf 2020 is ingegaan.

Geeft ook wellicht de nodige problemen. Ook typisch iets voor de EU. Het ene land wel en het andere land niet. Nog iemand het ei van Columbus.

Groet Kasper

Reactie van gerald lindner op 24 Februari 2024 op 16.16: Zaandam ligt op fietsafstand van Amsterdam en daar is voor rond de 2-2,5 ton nog best wat te vinden. Overigens is in Amsterdam een levendige handel in "officiële" inschrijfadressen. Prijzen een paar jaar terug lagen rond de €100,- p.p. per maand. Deed me denken aan Booking en Airbnb: kamerverhuurbedrijven zonder eigen kamers. Kapitalisme in haar meest zuivere vorm.

Reactie van Jeannette op 24 Februari 2024 op 16.58: Maar op het moment dat je een adres in Frankrijk of elders hebt waar je permanent woont, kun je wel in Nederland in het chalet verblijven, soms (meestal) niet het hele jaar door, maar toch misschien voldoende maanden om aan je doel tegemoet te komen.

Ik zie het probleem niet zo wat Frankrijk betreft voor de belastingheffing; Frankrijk houdt zich aan de EU-regels en heeft geen afwijkende overeenkomst gesloten met Nederland waar Duitsland dit wel heeft gedaan, iets wat voor de laatste twee landen ook geen ongelijkheid heeft opgeleverd; er zijn ongeveer evenveel Nederlanders die hun pensioen in Duitsland doorbrengen als er Duitsers zijn die na hun pensioen zich definitief in Nederland vestigen. Er zijn nauwelijks Fransen die na hun pensioen naar Nederland vertrekken, maar wel veel Nederlanders die na hun pensioen naar Frankrijk gaan, dat is de reden dat Frankrijk een dergelijke overeenkomst niet tekent.

Bovendien is dit toch wat je wilt bereiken? Je woonland toon je onder andere aan door middel van je belastingaanslag; de Europese regel is nog altijd; waar je hoofdbewoning is doe je aangifte.

Vooralsnog is er niemand die van je vraagt aantoonbaar 183 dagen in Frankrijk te zijn, en als jij je houdt aan de regels van het park waar je je chalet op zet, is er niet veel aan de hand.
Je hebt geen adres in Nederland waar je je kunt inschrijven als ingezetene, dus is er voor de Nederlandse belastingdienst geen reden je een aanslag te sturen of te vermoeden dat je altijd in Nederland woont.

Je moet het Franse appartement niet het hele jaar leeg laten staan en je moet er wel zo nu en dan je neus laten zien. Dus er nooit komen en het alleen maar hebben voor een hoofdadres voor 4 personen dat geeft naar mijn mening toch echt problemen op de lange duur.

Voor vakantieparken in Nederland is niet de zo zeer inschrijving het probleem, namelijk dat dit niet kan, maar de permanente bewoning is een probleem; dat is bijna nergens toegestaan, en waar dit wel is toegestaan zijn de prijzen ook navenant. Er is ook in het algemeen controle op hoe lang je ergens verblijft ook al is het je eigendom.

Reactie van Elly Braat op 24 Februari 2024 op 18.19: Helemaal eens met Jeannette:

Wij wonen sinds 2010 permanent in Frankrijk en betalen daar dus onze belasting op inkomsten uit NL en België (AOW etc). De voiture heeft uiteraard een frans kenteken.

Onze kinderen en kleinkinderen wonen in België. Dus hebben wij een chaletje gekocht bij hen in de buurt en daar zijn wij zo’n 5 maanden per jaar te vinden. Het ene jaar wat meer, het andere jaar wat minder. Een camper heeft zijn beperkingen, vooral als de kinders in de “grote stad” wonen.

Verder gaan we nog graag op pad met ons campertje, vooral in de wintermaanden. Dan zoeken we graag de zon op in het zuiden.

Daar tussendoor verblijven we dus op ons “domicilie-adres”, waar het ook goed vertoeven is. Deze manier van leven bevalt ons zeer goed.

We hebben nog nooit de vraag gehad hoeveel dagen we nu effectief in België, Frankrijk, Spanje of Portugal doorbrengen. Wij genieten gewoon volop van de vrijheid die we na onze pensionering mogen hebben.

Dus: volg je hart, doe geen illegale dingen en geniet van het leven!

Reactie van Elly Braat op 24 Februari 2024 op 18.25: Nog even een kleine tip voor het geval jullie mochten besluiten in Frankrijk iets te kopen:

Zorg ervoor dat op alle documenten van EDF, verzekering e.d. de namen van alle bewoners vermeld staan. Dit voorkomt problemen in de toekomst wanneer één van jullie dergelijke “attestation” nodig mocht hebben ivm aanvraag verlenging rijbewijs o.i.d.

Reactie van Kasper de Beer op 24 Februari 2024 op 19.01: Bedankt lieve mensen,

Jullie hebben mij zeer geholpen om tzt. een weloverwogend besluit te nemen. We gaan ons orienteren in Frankrijk om naar een hoofdadres te kijken. Verder zullen we kijken in Nederland of we een Chalet(s) / recreatiewoning(en) kunnen vinden waar het gedoogd is zo'n 9 tot 10 maanden te mogen verblijven. Het liefst in de provincie Utrecht. Al jullie adviezen, wat betreft rijbewijs, inschrijving(en) en documenten die nodig zijn, zal ik ter harte nemen om ons doel te bereiken.

Bedankt nogmaals!!

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.