En viager - niet zo gangbaar buiten Frankrijk

Hallo,

Tijdens mijn zoektocht naar een tweede huis ben ik in het begin vaak op het verkeerde gezet door een vraagprijs ‘en viager’. Binnen Europa ben ik het kopen ‘en viager’ eigenlijk niet tegengekomen. Het principe is natuurlijk best interessant, zeker in de Franse markt waar de banken geen ‘opeet-hypotheek’ aanbieden en ook het ophogen van een hypotheek bij na waardestijging van de woning niet aanbieden.

Zijn er hier op het forum ervaringen met aankopen, of verkopen op deze manier?

En ten tweede, hoewel in Nederland de pensioenen gemiddeld wellicht beter zijn geregeld, waarom zie je dat concept hier niet?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20231212., Geldzaken, Woningen Algemeen

< Vorige bijdrage

Reactie van Jeannette op 12 December 2023 op 22.25: Omdat je als koper een risico neemt, je kunt niet het huis in, je moet wachten tot de eigenaar dood is of minimaal naar een verzorgingshuis verhuisd. Het is een manier van kopen die steeds minder populair is: wel de last, (nog) niet de lasten.

Reactie van Peter Jan op 12 December 2023 op 22.31: Ik heb iemand in mijn omgeving een mooi huis en viagères zien kopen en na 1 jaar reeds eigenaar zien worden. Een mooie koop. Maar voor (niet) hetzelfde geld betaal je tien jaar of meer de rente (de overeengekomen aanvulling op het pensioen) en zie je in die tijd de markt veranderen.

De tweede vraag, met verschillende veronderstellingen, zou ik willen beantwoorden dat de meeste pensioenen in Nederland heel veel beter of hoger zijn dan in Frankrijk. Volgens mij zijn in Nederland diverse partijen aanwezig die een soort van Viager aanbieden. Op radio klassiek hoor ik regelmatig reclame maken voor dit soort constructies. Waarbij voorbij gegaan wordt aan de periode tussen niet meer zelfstandig kunnen wonen en overlijden.

Ik zag op deze site een reeks nuttige opmerkingen over "viager": https://www.solutis.fr/viager-pieges-a-eviter.html

Reactie van Wil Louwers op 12 December 2023 op 22.40: Ik heb me er laatst uitvoerig in verdiept samen met een kantoor dat in deze materie gespecialiseerd is, dus je me gerust contacteren. Even voor de goede orde: er zijn 2 vormen: ‘libre’ en ‘occupé’. In het ene geval woon je niet meer in het huis, in het andere nog wel.

Reactie van Louise (68) op 13 December 2023 op 9.59: @Jeannette, ik lees toch dat er weer meer verkocht/gekocht wordt "en viager". Dat komt omdat meer mensen niet meer rond kunnen komen met hun pensioentje. Met die maandelijkse betaling hebben ze toch nog een comfortabel(er) leven én ze kunnen in hun huis blijven wonen! https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/en-pleine-crise-im...

Reactie van Bram van Zanten op 13 December 2023 op 13.36: @Louise bedankt voor deze interessante link. Doch slechts 5000 transacties en viager, maar met een groei in aantal van 6 % per jaar als dit stuk klopt. Toch schat ik de risico's voor een koper hoog in met als voorbeeld van een aantal jaren geleden , waarbij de verkoopster de oudste inwoonster van Frankrijk werd en de koper ( de familie notaris van de oude dame!) met vele jaren overleefde en zijn erfopvolger nog vele jaren de rente moest ophoesten en de totale kosten voor deze en viager de marktwaarde van het pand ruim passeerden. Het zou interessant zijn wat het aandeel van familienotarissen in de viagertransacties is, want daar zit een potentieel belangenconflict.

Reactie van Wil Louwers op 13 December 2023 op 13.52: @Bram, zoals ik al meldde, er zijn 2 soorten ‘en viager’. Tot nu toe worden alleen nog maar situaties van één soort aangehaald.

Reactie van Bram van Zanten op 13 December 2023 op 14.07: @Wil, dat weet ik de libre en de occupe, maar het financieel risico is voor beiden gelijk. Met het voordeeel dat je bij de libre variant al de beschikking hebt over het huis en je er dus al in kan wonen.

Reactie van Wil Louwers op 13 December 2023 op 15.31: @ Bram, waarbij ik benieuwd ben wat het risico is in het tweede geval, omdat je dat analoog kunt vergelijken met het huren van een huis.

Reactie van Bram van Zanten op 13 December 2023 op 16.45: @Wil. Op de website van de Frankrijk Advocaat is een duidelijke uitleg gegeven over beide soorten viager.

De taxatie waarde van de woning en de leeftijd annex leeftijdsverwachting van de verkoper bepalen de hoogte van de koopprijs, die wordt opgedeeld in overeen te komen bij aanvang te betalen vast gedeelte, de bouquet en de levenslang te betalen maandelijkse rente. De taxatiewaarde van de viager libre ligt 25 tot 50 % hoger dan die van de viager occupe. Hoogte van bouquet en rente zijn vrij te onderhandelen, maar zijn een soort communicerende vaten: hoe lager de bouquet, hoe hoger de maandelijkse rente.

Voor beide soorten viager is het risico dat de verkoper veel langer blijft leven dan de gemiddelde levensverwachting en dat kan er in resulteren dat bouquet plus de betaalde rentes hoger uitvallen dan de marktwaarde van het huis. Anderzijds is er ook de kans dat de verkoper veel korter dan verwacht blijft leven en dan is de koper een spekkoper.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.