wel of niet kwalificerende buitenlands belastingplichtige? Maak uw riemen maar vast.

We wonen sinds 2018 officieel in Frankrijk en hebben ons voor de Nederlandse belasting opgave (alleen inkomen uit Nederland) aangemeld als kwalificerende buitenlands belastingplichtige KBB)

De huidige inspecteur van belasting heeft ons afgewezen als KBB, voor 2021 met als argument dat het verdrag het mogelijk maakt dat Frankrijk zelf de inkomsten belasting kan heffen

Quote

Kwalificeren: Het klopt dat u in een aangewezen land om te kwalificeren woont. Tevens heeft u een inkomensverklaring vanuit Frankrijk overgelegd. Deze hebben een verklaring met nul afgegeven, vermoedelijk, omdat u in Frankrijk geen aangifte doet. Dit is naar mijn mening niet juist.
Aan de voorwaarden dat u over 90 % of meer van uw wereldinkomen in Nederland belasting betaald wordt echter niet voldaan. Er is wel belasting ingehouden door de uitkerende instanties maar het Belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk bepaald dat Nederland niet mag heffen over deze uitkeringen. U heeft dus recht op teruggave van de ingehouden belasting.
U (en ik) hebben hierin geen keuze !!! Ondanks de vele administratieve rompslomp die het met zich mee kan brengen. Wij moeten volgen wat het Verdrag bepaald.
Als u van mening bent dat ik het Verdrag niet juist heb toegepast en u van mening bent dat het Verdrag bepaald dan Nederland niet mag heffen, dan verzoek ik u mij aan te geven op basis van welk artikel van het Verdrag u van mening bent dat Nederland over een of alle inkomsten belasting mag heffen.

Ik doe als KBB-er aangifte in Nederland ( belasting wordt in Nederland ingehouden) Ik ga naar de Franse belasting dienst en doe aangifte als KBB-er, geen inkomen in Frankrijk, (met pensioen) Simpel te volgen.

In de voorgestelde situatie moet ik aangifte doen bij de Franse Belasting dienst, u kunt uw lol op. Ben geen deskundige op dit gebied maar ik vrees dat ik met deze beslissing van de belastinginspecteur het Boze Belastingbos ingestuurd zal worden.

Ben heel benieuwd of er nog meer mensen zijn met deze ervaring?

Met vriendelijk groet Cornelis Haute Marne

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230914, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 20 September 2023 op 11.28: Edith; als je altijd aangifte hebt gedaan in Nederland, maar je had aangifte moeten doen in Frankrijk en Frankrijk is het land dat de belasting mag innen, gaat Frankrijk dat niet verrekenen voor je met Nederland en trekt Frankrijk ook niet de onterecht aan Nederland betaald belasting af van hetgeen je in Frankrijk verschuldigd bent.

Wat jij bedoelt is de situatie dat je over bepaald inkomen uit Nederland verplicht aan Nederland moet afdragen. Dat kun je inderdaad op je belastingformulier aangeven en dan betaal je daar in Frankrijk geen belasting over, maar het inkomen wordt wel meegenomen in de berekening van het belastingtarief.
Ik meen zelfs te begrijpen dat Cornelis dit tot nu toe zo gedaan heeft.

De situatie van Cornelis blijft inderdaad gissen, hij geeft geen nadere uitleg behalve dan dat het om private pensioenen gaat en dus geen ABP.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 11.29: @edith janzen

Indien Nederland ten onrechte loonbelasting heeft ingehouden (bijv. over AOW en bedrijfspensioenen), omdat geen vrijstelling loonheffing is aangevraagd, kan dat bij aangifte ib in Nederland gecorrigeerd (teruggevraagd dus) worden, niet bij aangifte ib in Frankrijk. Frankrijk verleent weliswaar voorkoming van dubeele belasting, maar niet met een verrekenmethode, maar de vrijstellingsmethode. Daarbij wordt via een voorkomingsbreuk de aan Frankrijk te betalen belasting berekend. In de teller staat het door Frankrijk te belasten inkomen, in de noemer het (met Franse aftrekposten al gecorrigeerde) wereldinkomen. In die noemer kan dus ook het ABP overheidspensioen voorkomen, dat naar Franse wetgeving netto moet worden aangegeven, d.w.z. onder vermindering van evt. ingehouden buitenlandbijdrage aan CAK en aan Nederland betaalde loonbelasting, evenals de 10% abattement.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 11.42: Zie over de aftrekbaarheid van de CAK-bijdrage onder het Franse belastingstelsel, wat zowel geldt voor de hiervoor genoemde teller van de voorkomingsbreuk als de noemer ervan:

https://vbngb.eu/2022/08/01/aftrekbaarheid-van-de-cak-bijdragen-ond...

Daaruit blijkt ook dat er qua details soms keuzes gemaakt moeten worden in verband met rechtstreeks door het CAK opgelegde (positieve of negatieve) aanslagen. En ook de geminimaliseerde en gemaximeerde 10% abattement voor gepensioneerden brengt complicaties met zich.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 12.17: Krachtens artikel 170 CGI dient een ieder die in Frankrijk woont en daar belastbare inkomsten heeft daarvan aangifte ib te doen. Slechts bij zeer bescheiden inkomsten ben je krachtens artikel 5 CGI ervan vrijgesteld.

zie bijvoorbeeld: https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1910-PGP.html/identifiant=BOI-IR...

Reactie van Jeannette op 20 September 2023 op 14.56: Mij te ingewikkeld die wetteksten, maar hier staat het ook wie er aangifte moet doen:

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/declaration-revenus-repon...

Alleen zie ik daar dan weer niets over uitzonderingen op de aangifteplicht.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 16.43: zie voor de uitzonderingen art. 5 leden en 2bis van de CGI alhier:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI00002418962...

Reactie van Janny O. op 20 September 2023 op 16.47: Ik denk dat Cornelis al lang afgehaakt is. Hij zal naar eer en geweten gehandeld hebben. En was gewoon geen KBB'er?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 16.56: Bij gebrek aan voldoende achtergrondinformatie van Cornelis (waarom claimt hij de KBB status? welke van zijn inkomsten zijn op welke grond in Nederland en Frankrijk belast?) zijn zijn vragen niet te beantwoorden. In meer algemene termen is er natuurlijk wel iets te zeggen over:

1. voorwaarden voor aaangifteplicht in Frankrijk

2. verdeling van heffingsrechten over pensioenen en uitkeringen tussen Nederland en Frankrijk

3. Voorwaarden voor verkrijgen van de de KBB status of toepassing van de Schumackerdoctrine teneinde fiscale voordelen van Nederland te verkrijgen.

Daaraan is door mij en anderen bijgedragen in deze draad.

Reactie van Jeannette op 20 September 2023 op 16.58: Ja, Jan de Voogd, dat had ik wel gevonden maar: Sont affranchis de l'impôt sur le revenu staat er boven, naar mijn mening betekent dit; "zijn vrijgesteld van inkomstenbelasting", maar volgens mij moeten deze personen nog altijd wel gewoon verplicht aangifte doen.

Ik ben geen belastingdeskundige en dus houd ik mij altijd liever aan de wat eenvoudiger teksten, zoals die van de overheid, daar staat geen uitzondering vermeld voor wat betreft de aangifteplicht.

Ja, Janny, wij babbelen maar wat voort in de hoop dat iemand er nog iets aan heeft?

Inderdaad lijkt mij ook dat Cornelis voldoende antwoorden heeft gekregen.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 20 September 2023 op 17.17: De aangifteplicht geldt voor "toute personne imposable à l'impôt sur le revenu" krachtens art. 170 CGI. Art. 5 CGI noemt daarop enkele uitzonderingen, die daardoor dus niet aangifteplichtig zijn.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.