Hoe regel je ontvangst salaris vanuit NL in Frankrijk?

Ha beste mensen,

We zijn van plan in Frankrijk te gaan wonen, ik blijf online voor mijn Nederlandse werkgever werken en wil natuurlijk via de bank mijn salaris vanuit Nederland blijven ontvangen. Kan dat zonder postadres in Nederland, met een Frans adres? Heeft iemand hier ervaring mee? Mijn werkgever en de ABNAMRO-bank hebben hier gek genoeg geen antwoord op. Is BUNQ bankieren misschien een optie?

Bij voorbaat hartelijk bedankt voor het meedenken!

Met vriendelijke groet,

Irma

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230607, Geldzaken

Reactie van Saskia B op 8 Juni 2023 op 12.03: @Janny, ik zie het, vergissing van mijn kant.

Ik heb het heel grondig uitgezocht, omdat ik alle risico's wilde uitsluiten.

Reactie van Jeannette op 8 Juni 2023 op 12.04

Ik heb Rob gemaild, maar hij heeft inderdaad geen tijd op dit moment.

Saskia, alle linken die je stuurt ken ik tot uit den treure en heb ik helemaal doorgespit.

Normaal gesproken is uw fiscale woonplaats in het land waar u meer dan zes maanden per jaar verblijft.

Staat er bijvoorbeeld in de door jou aangehaalde site. En dan ga je al...
Het probleem is dat wat dit betreft er nu juist geen verdrag is met Frankrijk, wel over dubbele belasting betalen maar niet over personen zoals jij die werken in Frankrijk voor een Nederlands bedrijf en daarbij sociaal verzekerd en belast zijn in Nederland. Wel met België en Duitsland, je bent dan grenswerker.
Het is een zeer lastige materie en ik neem je zeker niet kwalijk dat je het pragmatisch hebt opgelost.

Dit zou ook op Europees niveau geregeld moeten zijn, maar dat is het vooralsnog niet.

Als Frankrijk jouw situatie nader zou bekijken, zou zij wel degelijk tot de conclusie kunnen komen dat je in Frankrijk woont én werkt en dat je dus én belastingplichtig in Frankrijk zou moeten zijn én in Frankrijk sociaal verzekerd zou moeten zijn. Daarbij zou je werkgever de grootste klos zijn, het bedrijf krijgt hoge naheffingen voor de betaling van jouw sociale lasten in Frankrijk.
Je fiscale woonplaats bekijkt Frankrijk ook vanuit de criteria van je sociale leven: waar gaan je kinderen naar school, waar ga je naar de wekelijkse yoga-les of zangclubje, waar koop je je dagelijkse boodschappen, waar heb je je dagelijkse contacten etc.

Zolang je onder de (Franse) radar blijft gaat alles goed.

Hier staat geen woord Spaans bij, wel Frans

Hier ook https://fr.indeed.com/conseils-carrieres/trouver-un-emploi/travaill...

Ik ken niet de oplossing en regeling die je met je werkgever in Nederland getroffen heb hoop dat jullie statuut in de toekomst geregeld wordt en wens je toe dat er ook geen kink in de kabel komt.

Reactie van Rob van Schijndel op 8 Juni 2023 op 12.39: Bonjour. Hier toch even een reactie van mij.

Ik ben het volgens mij helemaal eens met Jeannette. Als er geen sprake is van detachering, ben je verplicht sociaal verzekerd in je woonland (omdat je daar meer dan 25% van je totale werkzaamheden uitvoert. De Nederlandse werkgever moet zich als Franse werkgever aanmelden en Franse sociale premies gaan afdragen. En die zijn nog hoger dan de Nederlandse sociale premies. Inkomstenbelasting is over het algemeen wel een stuk lager in Frankrijk, maar daar heeft de werkgever weer niets mee te maken.

Reactie van jaap op 8 Juni 2023 op 15.30: de crucs zit'em in de term "kwalificerend nederlands belastingplichtige" (meestal ben je dat niet in de situatie wonen en werken buiten NL, werken voor NL werkgever)

U kunt na het invullen van onderstaande link zien of u dat bent of niet: (invullen waar in blauw staat : "aangifte voor buitenlands belastingplichtigen")

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/buitenland/conten....

Reactie van Louise (68) op 8 Juni 2023 op 15.43: Lezenswaardig....https://debontadvocaten.nl/spot-on/woonplaatsadviezen-wie-durft-nog...

Reactie van Jeannette op 8 Juni 2023 op 18.27: Het artikel van de link van Loiuse gaat nu juist over fiscaal inwonerschap waarbij de Nederlandse fiscus de burger binnen haar klauwen wil houden die hieraan wil ontsnappen, al dan net legaal of terecht, dus totaal het tegenovergestelde van wat hier aan de hand is.

Daarbij gaat Nederland dus heel ver volgens de schrijver ( een advocatenkantoor), schendt niet alleen de privacy van de bewuste personen, maar lapt zelfs algemeen aanvaarde criteria als het aantal dagen criterium en het centrum van het sociale leven (sportclubs) aan zijn laars. Schrijver verbaast zich daarbij juist hogelijk over het feit dat Nederland dit doet. Ik zie in dit artikel geen enkele rechtvaardiging voor de positie van Saskia en anderen in deze situatie.

Als je overigens het artikel leest, zie je dat de Frankrijkgangers in kwestie niets te vrezen hebben van de Nederlandse fiscus; zij wonen en werken volledig in Frankrijk en hebben in Nederland geen eigen woning meer; de Nederlandse fiscus zal hen op eigen initiatief niet als Nederlands belastingplichtige kunnen inlijven.

Aan de andere kant zal Frankrijk natuurlijk uiteindelijk niet accepteren dat er personen in Frankrijk jarenlang wonen én werken zonder dat zij daarbij sociale lasten en/of belastingen afdragen in het woon- en werkland, in dit geval Frankrijk dus, maar wel in het land van de onderneming die de werknemers in dienst heeft, Nederland dus.

Zoals eerder geschreven; de teksten hier over laten geen enkele twijfel bestaan, zie de eerder geplaatste links hierover, uiteraard in het Frans. En hier nog een van de URSSAF de sociale verzekeringsbank in Frankrijk.

https://www.urssaf.fr/portail/firme-etrangere

Hoewel de situatie van Denis en Lupita weer anders is omdat Amerika niet in de EU ligt, is wat hij beschrijft duidelijk en zijn eigen toevoeging hierover is ook zeer logisch en precies wat Frankrijk niet wil; bedrijven uit een ander EU- land waar de sociale voorzieningen en de bescherming van de werknemer minder gewaarborgd zijn die in Frankrijk werknemers uitbuiten. door niet aan de zware Franse sociale wetgeving te voldoen.

Daarbij staat het Nederlandse bedrijf dat Nederlanders in dienst heeft die in Frankrijk werkzaam zijn, op geen enkele wijze onder controle van de Franse autoriteiten voor wat de arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden betreft. Dat deze in Nederland wellicht beter geregeld zijn, staat voor Frankrijk natuurlijk niet bij voorbaat vast. Dat is dan ook meteen het risico dat het Nederlandse bedrijf loopt, dat Frankrijk de niet afgedragen sociale lasten opeist van de werkgever ongeacht het feit dat het buitenlandse bedrijf in het land van vestiging wel sociale lasten heeft afgedragen voor de in Frankrijk werkzame en woonachtige werknemer.

Reactie van Saskia B op 8 Juni 2023 op 18.29: @ Jeannette, hetgeen jij aangeeft heeft m.i. betrekking op werken voor een particuliere werkgever. Ik ben rijksambtenaar in dienst bij de Nederlandse overheid. In dit geval ben ik belastingplichtig in Nederland voor wat betreft de inkomsten. In bijgevoegde link het Belastingverdrag met Frankrijk, zie artikel 19 lid 1

Belastingverdrag Frankrijk - Jongbloed Fiscaal Juristen (jongbloed-...

Zie ook de link die Maartje de Keizer eerder stuurde op P.5 onder overheidsfuncties.

Beide Belastingdiensten hanteren de werkwijze zoals ik eerder beschreef. Met de Franse Belastingdienst heb ik vooraf een afspraak gemaakt om goed geïnformeerd te worden. Men heeft er goed naar gekeken en geconcludeerd op basis van het belastingverdrag dat ik inkomstenbelasting in Nederland heb afgedragen en derhalve vrijgesteld ben van inkomstenbelasting in Frankrijk.

Ook heb ik vooraf overleg gehad met de Belastingdienst Buitenland, met de SVB inzake voortzetting AOW opbouw en met de ziektekostenverzekeraar en uiteraard met mijn werkgever. Ik zou niet weten met wie ik nog meer zou moeten overleggen.

Ik ga er dus van uit dat alles wettelijk goed geregeld is en dat er niet zomaar uit het niets een kink in de kabel kan komen. Er is geen sprake van een speciale regeling met de werkgever anders dan de regeling die is vastgelegd in de internationale belastingregels i.c.m. met het belastingverdrag tussen NL en FR.

Reactie van jaap op 8 Juni 2023 op 18.36: Kijk, daar gaat het dus om.

Saskia is "ambtenaar" en dus kwalificerend belastingplichtige.

Maar dat geldt dus niet voor iedereen wonend buiten NL en werkend voor een NL werkgever.

Zie mijn link hierboven.

Reactie van Janny O. op 8 Juni 2023 op 18.37: Toch begrijp ik er niets van. Je woont in een land waar je totaal niet bijdraagt aan de onkosten?

Als ik de link van Louise moet geloven moeten wij ons zorgen gaan maken. Een tweede huis in Nederland en de (klein)kinderen wonen er, dan zouden we plots in Nederland belastingplichtig zijn?

En nee hoor, ik maak me er niet echt druk om.

Reactie van Jeannette op 8 Juni 2023 op 18.43: Ah Saskia, dit is inderdaad cruciale informatie die de zaak verandert en ik trek mijn redeneringen wat jou betreft dan ook volledig in. De uitzondering van ambtenaren heb ik ook gelezen in de diverse links, evenals andere groepen werknemers (o.a. in de transport en scheepvaart).

Echter voor andere 'thuiswerkers', die inderdaad niet als ambtenaar in overheidsdienst zijn, maar voor een Nederlandse onderneming, ligt de zaak wel anders. Dus jouw oplossing is niet één op één toepasbaar op de situatie van bijvoorbeeld Irma.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.