100 of 200 liter boiler?

Reactie van Rob van der Meulen op 16 Februari 2023 op 11.17

Bij de EDF hebben ze in de loop der tijd het een en ander aan gegevens verzameld. En dat levert natuurlijk een gemiddelde op van de ervaringen van zuinige, minder zuinige en royale warm water gebruikers. Daar rolt een vuistregel uit: reken per persoon op 50 liter en tel daar nog een veiligheidspercentage van 25% bij op. Het zekere voor het onzekere nemend wat mogelijk comfort verlies betreft.

IZI by EDF: comment choisir?

Over de relatief nieuwe technologie van de ACI aanpak, we zetten in op een nauwkeurig elektronisch gestuurde warm water productie in de elektrische boiler, hebben ze ook wat te zeggen. Wat me daarbij al eerder opviel is hun wat diplomatieke, omfloerste formulering in de volgende passage:

" L’ACI Hybride permet de prolonger la durée de vie des chauffe-eaux jusqu’à 2 fois plus longtemps selon certains fabricants (en comparaison d’un chauffe-eau électrique classique).  "

Doet me haast denken aan de veelkleurige brochures van bepaalde automerken (Simca), waarvan dan na een paar jaar werd gezegd: roest al op de folder.  Laten we het er in dit geval op houden dat harde meerjarige gegevens uit de praktijk nog ontbreken of alleen bij de producenten zelf bekend zijn. Wat krijg je te horen uit de praktijk van de installatie branche, hoe vaak hangen mensen aan de telefoon onder verwijzing naar garantie bepalingen. Eigenlijk zou je er een onafhankelijk longitudinaal TNO-achtig onderzoek op los moeten laten. Kijken hoeveel van die geïnstalleerde ACI boilers na 25 jaar nog in leven is met welke storingsgeschiedenis. Met daarnaast een controlegroep uitgerust met de voor ouderwets versleten simpele elektro-mechanische techniek. Dat gaat niet lukken. Ook niet in een "geforceerde" laboratorium testopstelling om binnen een jaar al wat te kunnen zeggen over uitval percentages. Bovendien valt er aan die oude techniek weinig meer te verdienen, dus om nu zelf als producent mee te werken aan iets dat risico's voor je groene verdienmodel oplevert? Schoot yourself in the foot.

IZI by EDF: steatite et ACI.

Reactie van Rob van der Meulen op 16 Februari 2023 op 12.25

Voor de DIY een voorbeeld van een probleem in zo'n ACI unit: in dit geval heel simpel, een defect transformatortje. Bij mijn regelprint was die helaas nog in orde, had zo eenvoudig kunnen zijn...Verder spoorzoeken leverde helaas niets op, schema's helaas niet verkrijgbaar, dat maakt het allemaal wat moeilijker. Er waren ook diverse printspoortjes helemaal weggevreten, terwijl die boiler in een gortdroge kelder stond. Ik heb vintage meetapparatuur staan (Fluke, HP, Tektronix) uit de jaren zestig waarvan de printplaten er nog als nieuw uitzien. Dat geeft te denken: ook al is het ontwerp op de tekentafel uitstekend, welke kwaliteit onderdelen gaan er dan bij de productie worden gebruikt?

Dépannage ACI.

Nog een punt van aandacht: er wordt een oplaadbaar batterijtje gebruikt: of Nicad of NIMh, dat is op de lange duur vragen om problemen. Bij mij stond er nog slechts iets van 600 mV op, gemeten met een moderne multimeter met een hoge ingangsimpedantie van 10 MΩ. Onder belasting zou daar vrijwel niets van overblijven. Oplossing van de firma Thermor? De hele regelprint inclusief sondes vervangen. Leg er € 50 bij en je koopt een nieuwe chauffe-eau, weliswaar het klassieke model. Wanneer alles goed zou gaan bespaar je misschien een paar euro of iets meer op je energieverbruik, goed voor het milieu. Maar de medaille heeft een keerzijde ben ik bang. Je gedrag veranderen heeft denk ik aanzienlijk meer invloed op je energieverbruik. Maar het aanreiken van nieuwe technische oplossingen die uw problemen automatisch helpen oplossen zonder gewetenswroeging blijft het goed doen. Bij de industrie, de overheid en de consument die daar gevoelig voor is. De ecologische footprint: u heeft energie bespaard, uw boiler wordt als het tegenzit vervroegd afgeschreven, gaat naar de déchetterie en ergens op deze wereldbol wordt er alweer een nieuwe geproduceerd. Klinkt niet echt als een groene besparing.

Thermor ACI batterie.

Reactie van ton.bil op 16 Februari 2023 op 21.17

Een tijdschakelaar, zoals Stefan op Fabebook voorstelt, is sowieso een goed idee om de boiler alleen te laten opwarmen in de "heures creuses" ofwel daluren (die zijn per regio verschillend, trouwens - bij mij zijn er ook uren overdag die daluren zijn). De andere antwoorden zie ik nu pas, nadat ik mijn reactie op Facebook had geschreven.

Eerst de vraag naar 100 of 200 liter. Zonder ligbad zou 100 liter genoeg moeten zijn. Het maakt wel degelijk uit of je dag en nacht 200 liter warm moet houden of 100 liter.

Tenslotte de vraag of weghalen van je 200-liter boiler en installeren van een 100-liter boiler goed is voor portemonnee en ecologie. In aanschaf kost zoiets ruwweg € 300. Als je laat installeren ben je bij elkaar al snel voorbij de € 500.

Heel ruw gerekend bespaar je op jaarbasis misschien 500 kWh. Dat is grofweg € 100 bij de huidige stroomtarieven in Frankrijk. Kortom: je investeert en verdient dat in ongeveer 5 jaar terug.

De eco-vraag is ingewikkelder, want de productie van een "cumulus" (erts winnen, verwerken, etc. etc.) heeft een eco-belasting die ik niet ken. En dan nog wat er moet gebeuren met de oude boiler.

Reactie van Rob van der Meulen op 16 Februari 2023 op 22.06

Zo;'n tijdschakelaar om van het dag/nacht tarief gebruik te kunnen maken is inderdaad een mogelijkheid. In de Franse praktijk is daar al lang geleden iets anders op verzonnen, een relais luisterend naar de naam contacteur jour/nuit, hieronder links op de foto.

Dan nog het begeleidende verhaal ongeveer op het midden van deze pagina, over hoe je zo'n contacteur jour/nuit aan moet sluiten: Twee bijna gelijke bedradingsschema's. Met nog deze aantekening: een chauffe-eau électrique behoort te worden aangesloten op een eigen groep, één van de vele circuits specialisés hier in Frankrijk. En moet vanuit de groepenkast rechtstreeks worden aangesloten, niet via een stopcontact. Het lijkt zo makkelijk, via een schakelklokje aansluiten. De vraag is daarbij of de goedkope standaard modelletjes (leuk voor verlichting) wel bestand zijn tegen de forse stromen tijdens het opwarmen, zeker bij de wat grotere boilers. Er zijn natuurlijk ook schakelklokken voor montage op een DIN-rail in de groepenkast.

T

Reactie van Jeroen B 62 op 16 Februari 2023 op 23.17

In ons huis zitten twee boilers. Allebei 150 liter, allebei steatite verwarmingselement, 1 wordt gebruikt om ook de keuken van warm water te voorzien. De andere voor de tweede badkamer met ligbad, geplaatst vanwege te lange aanvoerleidingen. 

150 liter, zo leert onze ervaring is voldoende wanneer 6 personen er gebruik van moeten maken. Enig probleem dat we de afgelopen jaren hebben gehad is dat de thermostaat ongeveer elke 8 jaar stuk gaat. De nieuwste boiler is voorzien van hippe moderne electronica. Ik zal dus Rob's waarschuwing in acht nemen. 

Wat bij mij wel regelmatig sneuvelt, elke 3 a  jaar, is de dag/nachtstroom schakelaar. Laatste van Hager heeft het helaas ook niet lang volgehouden.

Wat ook belangrijk is gebleken, is een enkelzijdige elektrische isolatie van de koudwaterleiding, of warmwaterleiding, dat ben ik even kwijt. Voorkomt corrosie, ook daar reeds leergeld mee betaald.

Jeroen B 062

Reactie van Rob van der Meulen op 17 Februari 2023 op 0.07

Jeroen B62, dat onderdeel waar je op doelt luistert naar de roepnaam raccord diélectrique en wordt aan de warmwater uitvoer bevestigd, dus niet rechtstreeks iets van koper op ijzer.

De firma Thermor legt het kort en bondig uit.

Leroymerlin komt met een handleiding voor de montage.

Reactie van Rob van der Meulen op 17 Februari 2023 op 11.38

Om het verhaal af te ronden, hoe werkt zo'n contacteur jour/nuit nu precies, hoe wordt die bediend? 

Voor de technisch geïnteresseerden: ENEDIS stuurt op afstand een signaaltje het stroomnet in. In die context kom je het woord fil pilote tegen. Eigenlijk een variatie op de manier waarop al lang geleden straatlantaarns op afstand werden ingeschakeld en weer uitgeschakeld. De EDF borduurde daarop voort en ontwikkelde zo'n zestig jaar geleden het PULSADIS protocol waarmee je diverse boodschappen voor specifieke geadresseerden het stroomnet in kunt sturen. Een voorloper op de techniek waarbij je in huis via een powerline module over je elektrische bedrading het internet signaal naar kamers achter dikke muren kunt brengen. Maar daarmee vergeleken enorm traag.

Voor de technisch geïnteresseerden een Engelse samenvatting. It's a coding system based on a carrier frequency of 175 Hertz, riding on top of your 50 Hertz 230 Volt line. A small signal of 0.9% of the nominal voltage, so about 2.3 volts. During a "burst" of 102 seconds 40 interspaced frames of 1 second. 

Traag, niet alleen vanwege de beschikbare techniek toentertijd, maar ook om een "robuust" signaal de woelige baren van het openbare stroomnet te kunnen laten trotseren waar vaak allerlei stoorsignalen proberen roet in het eten te gooien. We zijn in Frankrijk, een uitleg in de Franse taal.

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 17 Februari 2023 op 12.33

Wij hebben voor ons 2-en net een nieuwe boiler geïnstalleerd van 150 liter en die bewust in Nederland gekocht (FR niets vergelijkbaars). Daar konden we namelijk een boiler vinden met dikkere isolatie dan normaal, anti-kalk beveiliging EN 2 vermogens standen (een 1200W en een 2400W element). 

Omdat wij zonnepanelen hebben, kunnen we daar veel efficiënter de boiler mee opwarmen, ook als er maar een beetje zon is (of juist snel met veel zon). Om dat niet met de hand te moeten schakelen, moet je natuurlijk zelf wel een schakeling kunnen maken.

Dus mocht je zonnepanelen (foto-elektrisch) overwegen in de toekomst, zou een dergelijke boiler m.i. een goed advies zijn. 

https://www.boilergarant.nl/p/tesy-elektrische-boiler-150-liter-modeco

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• Volgende ›
• Pagina