Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Reactie van Janny O. op 18 September 2022 op 10.14: Ja, dat heb je wel eens in het najaar. Tot afgelopen weekend was het prima weer.

Reactie van Ingeborg Wiellersen op 18 September 2022 op 10.20: Is het uberhaupt niet strafbaar als je ingeschreven blijft in Nederland maar daar helemaal niet meer woont?

Reactie van willem op 18 September 2022 op 10.41: “Moet je dat in overleg doen met de Moderator”!?? Wat een waanzin zeg! Van het onderwerp afglijden naar onzin verhalen plaatsen, dat mag wel blijven staan en is overleg niet nodig? Daar zou die Moderator op moeten toezien! Maar ik bepaal toch zelf wel of ik een door mij geplaatst bericht weghaal of niet!

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 18 September 2022 op 13.23: Beste willem,

Ik kan me nog herinneren dat jij op zoek was naar een bericht dat je niet meer kon terugvinden, zie hier: https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/retraite-en-arbeidsverle...

Je hebt het toen op prijs gesteld dat je werd geholpen om het terug te vinden.

De berichten die in het forum worden geplaatst zijn vaak vragen. Die vraag, in samenhang met de gegeven antwoorden, maakt het bericht waardevol. Respondenten gaan vaak heel ver in het onderzoeken van de antwoorden die zij geven. Veelal worden antwoorden gegeven door respondenten die de moeite nemen om hun persoonlijke ervaringen delen.

Dus het klopt dat het verwijderen van een bericht niet zomaar is toegestaan. Daarmee maak je de inzet van respondenten op dat bericht zinloos en futiel.

Ik verzoekje daarom vriendelijk om artikel acht in onze huisregels nog eens goed door te nemen.

8. De plaatser van een bericht wordt de mogelijkheid geboden om reacties op zijn/haar bericht te verwijderen. Deze optie is uitsluitend bedoeld voor reacties die in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders (1 t/m 6) hierboven of reacties die aantoonbaar “off topic” zijn en dus in geen enkel verband staan met het geplaatste bericht. "Het verwijderen van reacties die niet in strijd zijn met de basisregels en wettelijke kaders dan wel het verwijderen van het gehele bericht is NIET toegestaan zonder voorafgaand overleg met de beheerder"

Reactie van Peter Jan op 18 September 2022 op 13.28: @Willlem: je denkt toch niet dat de moderator alle reacties hier gaat lezen? Het idee achter "niet verwijderen" is dat je alle gegeven antwoorden, nuttig en onzinnig in één keer weghaalt. Dat is frusterend voor de bijdragers, lijkt me. In het geval van de mevrouw, die met naam en toenaam heel veel persoonlijke gegevens gaf, was weghalen volgens mijn bescheiden mening een juiste actie. Kwaadwillenden hadden haar zo bij allerlei instanties kunnen aangeven.

Reactie van Janny O. op 18 September 2022 op 13.40: John, over een paar weken zullen we het weten.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 18 September 2022 op 14.15: @Janny O.

Frankrijk (= behandelaars) stuurt, zoals uit mijn toelichting in het eerste bericht kan worden afgeleid, wel degelijk rekeningen voor toeristen uit Nederland die in Frankrijk zorg verkrijgen (en tijdelijk verblijvenden in het algemeen) naar Nederlandse zorgverzekeraars.

Jekunt ook als toerist vooruitbetalen voor in Frankrijk verleende zorg en de nota naar je verzekeraar betalen. Die betaalt dan naar de polisvoorwaarden die je hebt.

Daarnaast sturen de autoriteiten een afrekennota indien de zorg via de EHIC verleend is (onder Vo883/2004 art. 27) naar het CAK (op basis van de werkelijk gemaakte kosten).

De Patientenrichtlijn (opgedragen ter uitvoering aan CAK) is ook nog in te roepen voor betaling van in Frankrijk genoemde kosten. Of dat meerwaarde heeft t.o.v. direct declareren bij de zorgverzekeraar is echter de vraag. Onder omstandigheden kan dat wel gunstig zijn t.o.v. gebruik van de EHIC kaart, namelijk om eigen bijdragen in Frankrijk betaald te krijgen. Dat zou kunnen voor zover het factuurbedrag incl. de eigen bijdrage nog binnen het tarief valt dat in Nederland vergoed zou worden.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 18 September 2022 op 14.18: @Max Boret

Of de woonlandfactor voor Frankrijk omhoog gaat per 2023 valt af te wachten. Op basis van het CBS rapport daarover zou dat met 4 procentpunten zijn met gebruikmaking van 2018 gegevens. Het CBS gaat echter eerst nog actualiseren. Bovendien voorziet VWS in een geleidelijke ingroei (3 jaren) in een nieuw systeem van vaststelling van de woonlandfactor m.b.v. SHA cijfers.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 18 September 2022 op 14.34: @ Max Boret

Ja, dat Nederland de mutuelle verzekering als aanvullend ziet is juist naar de normen van Vo883/2004. Het is immers geen verplichte wettelijk zorg.

Het zou inderdaad slim zijn te trachten die mutuelle wel verplicht te maken en wel zodanig dat die in elk geval de 35 -40% dekt van de eigen bijdragen die men in Frankrijk moet betalen (overigens niet iedereen: er zijn nogal wat uitzonderingen op). Dan zou de woonlandfactor naar ongeveer 1,4 gaan voor Frankrijk maar VWS heeft het voornemen die te gaan maximeren op 1, voor alle woonlanden. Ik zou zeggen: verdragsgerechtigden in Frankrijk- tracht te bewerkstelligen dat de eigen bijdragen in Frankrijk zodanig verminderd /afgeschaft worden dat je geen mutuelle meer nodig hebt. Je betaalt dan evenveel als in Nederland voor een pakket waarvan sommigen zeggen dat het beter zou zijn dan het Nederlandse (al blijkt dat niet uit Europees consumentenonderzoek).

Die 89,18% kan ik niet plaatsen: wat bedoel je en hoe kom je eraan?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 18 September 2022 op 15.19: @Max Boret

Ter aanvulling: met dei 89,18% bedoel je natuurlijke de woonlandfactor voor Frankrijk. Dat is inderdaad de wettelijk verplichte zorg per verzekerde in Frankrijk t.o.v. de vergelijkbare in Nederland. Dus zonder kosten die aanvullend zijn, en (vaak) verzekerd via de mutuelle. Zie verder hierboven: zouden die wel meegeteld worden in de woonlandfactor dan zou die stijgen tot ongeveer 1,4, dus niet dalen tot 0,60 tot 0,65.