Gezocht cursus traditioneel muren voegen

Bonjour,

We willen dit jaar de muren van ons huis in de Dordogne onderhanden nemen.
Crepie en oude voegen verwijderen, en weer opnieuw voegen.
We hebben al flink wat informatie hierover gevonden op deze site, o.a. van Bram van Zanten.
Hij gaf hier ook cursussen in, later ook nog door een opvolger van hem.
We kunnen geen informatie vinden of deze cursus ook nu nog wordt gegeven.

Voordat we aan de slag gaan zouden we toch graag ergens kennis opdoen en oefenen.
Is er iemand die weet heeft van een cursus traditioneel muren voegen?

Dank en groet,
Cees

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220314, Bouw, Cursussen en Opleidingen

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Maart 2022 op 15.42: @ Cees, op het forum van InfoFrankrijk stond indertijd een uitvoerige discussie over het voegen, inclusief veel praktijktips van Bram van Zanten. Misschien dat ik die nog ergens bewaard heb, dat wordt nog wat zoekwerk. En misschien ben je die informatie hier op het forum al tegengekomen. Datzelfde geldt voor deze Engelse discussie over her "repointen" en wat Christian von Klösterlein indertijd op z'n website had staan.

Bram van Zanten gaf jaren geleden dit soort cursussen, is toen verhuisd naar Portugal en waarschijnlijk dit jaar weer terug in de Morvan. Waar hij waarschijnlijk voorlopig z'n handen vol zal hebben aan z'n eigen verbouwing, maar dat is slechts gissen van mijn kant. Wie er op dit moment zo'n cursus aanbiedt: ik zou eens gaan kijken of er via Maisons-Paysannes misschien iets te vinden is. Via hun website kom je veel bruikbare informatie tegen.

En anders, niet alle begin is moeilijk, soms valt het enorm mee en is de drempel waartegen je opkijkt veel lager dan je in gedachten had, gewoon met een paar proefstukjes beginnen.

Reactie van leo en Angela Struijk Salvetti op 14 Maart 2022 op 17.59: Hier meer als 1000 vk meter gevoegd bij ons Domaine in Dordogne, veel meters zelf gevoegd.

Oude crepie verwijderen, voegen uitkappen met lucht tool, muren en repareren waar nodig. Dat is al veel werk

Ochtend's crepie aanmaken in beton molen, met emmers de stelling op sjouwen,

Dan met troffel voegen , 3 uur wachten, afh. weer en interieur of exterieur, en borstelen. Moet klaar voor eind van de dag, want vlg morgen niet meer te verwerken

Melange crepie is witte cement,, kalk, zand zonder steentjes en rood zand om kleur te bepalen erg gelangrijk.

En elke mix in betonmolen moet exact het zelfde zijn (verhouding afmeten met emmers) anders zie je onmiddelijk kleur verschil

Wij konden met 2 personen ongeveer 16vk m per dag doen. Crepie aanmaken, emmers de stijger op sjouwen,voegen vullen met troffel,+/- 3 uur laten drogen en dan borstelen met speciale grote borstels, grof en daarna fijn.

Voegen met troffel, en omhoog sjouwen naa tweee verdieping stelling op, zwaar werk!

Daarom voor veel restende meters alle voorwerk zelf gedaan en aannemer met specale machine ingehuurd, die voegen volspuit . Met mee borstelen kosten beperkt gehouden. Veel geleerd , o.a. hoe veel nattere crepie toch al snel te borstelen.

Melange die wij /aannemer gebruikt hebben

witte cement/ciment blanc......1 emmer

kalk/chaud, alijd zelfde merk gebruiken.......6 emmers

zand/sable (gezeefd, aannemer had leverancier voor zand met minium hoeveelhied keine steentjes)------11 emmers

zeer special rood zand,/sable rouge passend bij een reeds gerestaureerd huis was-----3 emmers

voor buiten muren toevoeging anti vocht.....?

zie 2 fotos voor en na restauratie

Schuur%20-1.jpg schuur-2.JPG schuur-2.JPG

Bon courage

Reactie van GroenVeldt op 14 Maart 2022 op 19.02: Bedankt voor het meedenken allemaal.
We gaan het inderdaad maar gewoon proberen/doen.
Nog wel vraagje: John zegt absoluut geen cement gebruiken, Leo en Angela gebruiken wel witte cement.
Wat is raadzaam?
En in welke verhouding water toevoegen?

Dank weer en groet,
Cees

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Maart 2022 op 19.27: Hoewel ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat over het gebruik van cement- en kalkmortels al het nodige is gezegd, ook op dit forum, dan toch maar weer eens een verwijzing naar een Nederlandstalig document. Ooit door Monumentenzorg op papier gezet, nu te downloaden bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed, een langzamerhand klassieke studie over een onderwerp dat de toetsenborden, troffels en voegspijkers in beweging blijft brengen.

Het gebruik van kalkmortel.

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Maart 2022 op 22.36: Goed, om John's waarschuwing tegen het gebruik van cement te onderstrepen nog wat beeldmateriaal, indachtig de kreet "The medium is the message". Om al te veel leeswerk te helpen voorkomen:

Le ciment dans le bâti ancien, un erreur à ne plus commettre.

Rejointoiement des murs à la chaux.

Reactie van Rob van der Meulen op 15 Maart 2022 op 13.28: Nu deze vraag toch een kapstok aan het worden is voor tips en ervaringen, een blik op een imposant voormalig stoomgemaal in de buurt van Haarlem. In het blad Cobouw van woensdag 24 november 2010 een artikel daarover. Een paar citaten daaruit: "Stoomgemaal De Cruquius stond te verpieteren. Daarom nam Vereniging Hendrick de Keyser het historische bouwwerk over van het Hoogheemraadschap Rijnland. De inzet van de vereniging en diverse subsidies maken een opknapbeurt mogelijk."

Een beetje bijwerken? Nee, want: "Verkeerde cementvoegmortel bijna fataal voor De Cruquius." Jan Vermeulen, uitvoerder van de aannemingsmaatschappij die aan deze ingrijpende renovatie begon zegt over dat onderdeel het volgende: " Hij wijst op het metselwerk. Tijdens eerdere restauraties in de jaren vijftig van de vorige eeuw zijn cruciale fouten gemaakt, vertelt hij. Er werden verkeerde cementvoegmortels gebruikt. Met als gevolg dat er keiharde voegen ontstonden, die verpulvering veroorzaakten van de zachtere bakstenen. De Cruquius was er dan ook slecht aan toe, daarover zijn alle partijen het eens. Oorspronkelijk was voor de voegen het zogeheten trascement gebruikt, waarin gebroken en fijngemalen tufsteen is verwerkt. Dit hield het vocht tegen, legt hij uit. Om het gebouw zoveel mogelijk in de oorspronkelijke staat te herstellen gebruiken we het nu weer. En dat is best bijzonder, want trascement wordt bijna niet meer toegepast. Ik heb me er echt in moeten verdiepen voordat we ermee aan de slag konden."

Kortom, mortel en steensoort moeten goed op elkaar worden aangepast.

Reactie van Jeroen B 62 op 15 Maart 2022 op 14.09: Zelf ben ik altijd van het kijken hoe anderen het doen. Farmhouse Restoration | Barn Roof - YouTube Ook het zien is leerzaam.

Succes!

Jeroen B 62