Ervaring met doorstroomboiler [02]

Wie heeft er ervaring met het gebruik van een doorstroomboiler? Na een paar jaar gedoe met flessengasgeysers wordt het nu tijd om iets serieuzers aan te bieden aan onze kampeerders. Ik overweeg ook om daarvoor een 380 aansluiting aan te leggen, ook i.v.m. warmtepomp en zonnepanelen.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210207, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Hans op 8 Februari 2021 op 18.01: ik heb zelf in ons huis in duitsland 2 doorstroom apparaten.allebei rond de 22 kw.

1 elektronische en de andere is wat simpeler.De elektronische heeft als nadeel dat na een spanningsdip hij opnieuw aangezet moet worden.beiden zijn teruggeregeld en ik heb een keer gemeten en de stroom is dan tijdens douchen 22A per fase.Dus met 25A afgezekerd.

Aluminium bekabeling zie je best regelmatig en is al gauw rendabel.Je moet speciale overgangskabelschoenen gebruiken en ook speciaal vet als dat nog niet in de kabelschoen zit.

Ook rekening houden met een veel grotere diameter.

Voorbeeld Koper 2x120 mm2 werd in aluminium 3x185mm2.

Dan nog kan het voordeliger zijn maar fysiek wat lastiger.

Reactie van Rein Verschoor op 8 Februari 2021 op 18.54: @ Frans en Paul , hebben jullie die boilers ook in de douche zélf staan, of een eindje ervandaan? Hoeveel meter leiding zit er tussen de boiler en de douchekop? Bij ons is het de bedoeling dat de boiler achter een muur komt, en vervolgens via de betonnen vloer in de wand van de douche gaat. Een meter of 7 totaal. In principe moet het toch voor de temperatuur niets uitmaken of het hete water uit een klassieke boiler komt of uit een doorstroomboiler ? Maar waarom moet die afstand dan zo kort mogelijk zijn?

@ Rob, Voor een eerder project hebben we inderdaad al veel info van infofrankrijk gehaald. Met name jouw bijdrage op electragebied. Bij dit huis komt het 400 volt verhaal erbij, en wellicht de warmtepomp en zonnepanelen. Dit komt allemaal bij elkaar in het tableau electrique... Ik denk niet dat we die aluminium kabels gaan gebruiken, heb je nog een tip voor een geschikte diameter , om dus van de buitenkast naar het tableau electrique te gaan, een meter of 30 verderop. het wordt dan óf een 400 v aansluiting óf een 220 aansluiting. Zitten we in alle gevallen niet goed met 16 mm draad?

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Februari 2021 op 22.02: @ Reinier, zelf narekenen is niet al te moeilijk met een calculette. Als opfriscursus nog dit: de diameter van de bedrading wordt bepaald door de disjoncteur die wordt gebruikt om de desbetreffende groep te beveiligen. Nemen we nu eens die doorstromer van dat Duitse merk die hier al langskwam, de kleine versie, afgeregeld op 11 kW. Dat is bijna 16 ampère per fase en vergt dus kijkend naar de standaardwaarden een 3-fase disjoncteur van 20 ampère. Met dat gegeven kun je hier aan het rekenen gaan. Achtereenvolgens invullen: calibre disjoncteur / monophasé of triphasé / tension 230 volt / cuivre of aluminium / longueur / choix de la section mm² / -----> calculer -----> en dan krijg je te zien: chute de la tension / chute tension relative. Die laatste waarde mag, als vuistregel, niet boven de 2% komen of de 1%. Afhankelijk van het soort aansluiting op het réseau: type 1 of type 2. Nog maar een keer de vier modellen voor de maximale chute de tension, nu eens niet als embedded link:

Wanneer je die triphasé berekening hebt gemaakt zul je zien dat 16 mm² in koper stevig overgedimensioneerd is voor de triphasé toepassing die je voor ogen hebt (11 kW doorstromer?).

Overigens zou ik me willen aansluiten bij wat Johan naar voren heeft gebracht: misschien reculer pour mieux sauter. Ik heb zelf geen ervaring met dit soort wat grootschalige voorzieningen maar toch lijkt het me verstandig nog eens rond te kijken naar wat er verder aan voorbeelden te vinden is. Ook de ADEME komt met wat tot de verbeelding sprekende projecten.

Want stel dat je misschien naar de 22 kW doorstromer toe wilt gaan, dan zul je waarschijnlijk een behoorlijk wat grotere puissance souscrite als abonnement moeten nemen, 30 kVA of het maximum dat aan particulieren wordt geleverd, 36 kVA. Om nog iets over te houden voor andere toepassingen wanneer de doorstromer er fors tegenaan moet gaan. Belangrijker nog is m.i. de overweging of ENEDIS wel in staat is die extra hoeveelheid vermogen op jullie adres aan te leveren. In dit soort gevallen wordt er eerst een "feasability" studie uitgevoerd. Kan het netwerk ter plekke het aan. Of moet er nieuwe bekabeling komen of zelfs een zwaardere hoogspanningstransformator.

De vorige eigenaar van ons huis wilde ooit een zware triphasé aansluiting: dat kon niet, tenzij hij bereid was voor omgerekend ruim € 20.000 mee te financieren. Hij koos toen voor 12 kVA in monophasé en een professioneel délestage systeem om niet prioritaire verwarming (opgeteld ruim 25 kW) bij toerbeurt automatisch uit- of in te schakelen.

Dus voordat je de aanvraag bij ENEDIS doorschuift als sluitstuk naar de toekomst zou ik dat eigenlijk nu maar als alleereerste gaan doen: beste ENEDIS netbeheerders, wat kunnen jullie voor me betekenen in de toekomst? De verleiding is altijd groot om de handjes te laten wapperen, aan de slag, maar in dit geval zou ik zeggen: eerst beginnen met plannen. Kijken wat er überhaupt mogelijk is met je raccordement op het stroomnet. En pas daarna je plan trekken.

Nog een punt van aandacht: met al die elektronica aan boord van slimme doorstromers en warmtepompen wordt bliksembeveiliging, beter gezegd de beveiligingen tegen spanningspieken op het stroomnet, steeds belangrijker. Een heel korte samenvatting.

Reactie van Rob van der Meulen op 11 Februari 2021 op 13.39: @ Reinier, het blijft lastig om zonder de situatie ter plekke precies te kennen op afstand iets te adviseren. Het enige dat dan mogelijk is om wat aandachtspunten aan te reiken, de ontvanger van de boodschap mag dan zelf verder aan de slag. Over het onderwerp selectiviteit, de verschillende curves voor disjoncteurs (B-C-D: hoe snel reageren ze) zijn boeken vol geschreven. Dus hier alleen een kort door de bocht overzicht om aan te geven dat er nog wat te rekenen valt en ook te investeren in groepenkast materiaal. Nog afgezien van een zwaarder triphasé abonnement wanneer je voor de chauffe-eau instantané optie zou gaan.

Waar te beginnen? In een elektrische installatie wil je natuurlijk voorkomen dat door een probleem in slechts één groep de hele installatie wordt uitgeschakeld. Wanneer je beveiligingen in serie schakelt moet er sprake zijn van selectiviteit. Wanneer er ergens in een apparaat kortsluiting ontstaat moet alleen de beveiliging van die groep in werking treden en moet de disjoncteur de branchement (tegenwoordig LINKY) daar niet op reageren.

Wanneer de nominale ampérages van veiligheden (zekeringen, automaten) te dicht bij elkaar liggen loop je het risico dat ook "stroomopwaarts" een zekering of disjoncteur er de brui aan geeft. Een eenvoudig voorbeeld, vuistregel: neem nu de waardes 16 / 20 / 25 ampère. Indien je in zo'n reeks één stapje overslaat is er sprake van selectiviteit. Bij disjoncteurs van maximaal 16 ampère in je tweede groepenkastje doe je er dus verstandig aan die stroomopwaarts met minimaal 25 ampère te beveiligen in de primaire groepenkast. En daar geldt dan uiteraard ook dat te eerbiedigen principe van de selectiviteit. Er moet voldoende afstand zitten tussen de nominale ampérages van de disjoncteur die de bedrading naar de tweede groepenkast beschermt en de disjoncteur de branchement. Want die kan de gehele elektrische installatie zonder stroom zetten, iets dat je liever niet ziet gebeuren.

Bij gebruik van een tableau secondaire voor die douche/wasruimte op de camping met daarin een driefase disjoncteur van 20 ampère voor zo'n chauffe-eau instantané van 11 kW ontkom je er dus niet aan om de alimentation te beveiligen met een hogere waarde, minimaal 25, maar liever 32 ampère in de primaire groepenkast. En daar moet je dan stroomopwaarts rekenend gaan bekijken wat een veilige, hogere waarde is voor je disjoncteur de branchement of LINKY. En dan kom je toch al snel uit bij een puissance souscrite van 24 of 30 kVA (resp. 40 en 50 ampère). Zoals al eerder geconstateerd, je abonnementskosten gaan dan stevig omhoog. Ook buiten het seizoen wanneer het aantal kampeerders beperkt zal zijn.

Wanneer zo'n tweede groepenkast zich niet in la maison zelf bevindt, maar ergens verderop in een apart gebouw, dan moet daar een coupure d'urgence aanwezig zijn. Met één snelle beweging in geval van nood de hele installatie zonder stroom zetten. In de eenvoudigste uitvoering neemt één enkele interrupteur différentiel die functie voor z'n rekening. Zijn er twee of meer aardlekschakelaars aanwezig dan moet je nog een interrupteur sectionneur toevoegen. Voor enkelfase iets dergelijks, gewoon een mechanische hoofdschakelaar. In een stroomschema ziet het plaatje er dan ongeveer zo uit.

Reactie van Rein Verschoor op 11 Februari 2021 op 19.08: @ Rob, Heel erg bedankt voor je uitgebreide informatie! Hier kan ik zeker wat mee!

Ik twijfel nog steeds aan het gebruik van die doorstroomboiler. Op de vraag hoe lang de warme leiding van dit apparaat maximaal kan zijn krijg ik helaas nog geen duidelijk antwoord. Ook de fabrikanten van het spul doen hier vaag over. Ik heb ook geen zin om het apparaat in het zicht te plaatsen van de campinggasten. Die hadden al angstaanvallen bij het zien van een gasfles...

Reactie van Sequoia op 11 Februari 2021 op 20.44: @ Rein, Het antwoord op je vraag hoelang je uittapleiding mag zijn hangt onder andere af van de druk op je systeem, en welke wachttijd voor warm water aan de kraan jij aanvaardbaar vind. Hoe langer de leiding, hoe groter de wachttijd aan de kraan natuurlijk. Daar komt dan nog bij dat een doorstroomboiler het water pas gaat verwarmen op het moment dat er daadwerkelijk vraag is, bij een grotere vraag aan de boiler (lees meerdere kranen/ douches gelijktijdig open) zal een doorstroomboiler al snel te weinig warm water aanmaken.

Een site met voor en nadelen klikkerdeklik en een site om de wachtduur voor het warme water te berekenen in combinatie de leidinglengte en met de waterdruk klikkerdeklik

Succes!

Reactie van Rein Verschoor op 11 Februari 2021 op 21.56: @ Sequoia, We zullen deze empirische relaties eens even goed doornemen! Fijn, Bedankt!

Reactie van jaap op 11 Februari 2021 op 22.30: Rein, de lengte van de warmwaterleiding is het minste waar je je zorgen over hoeft te maken. Er is geen beperking, net zoals voor geisers en boilers. Het grootste nadeel, zoals ik al eerder meldde, is de capaciteit bij meerdere tappunten.

Reactie van Sequoia op 11 Februari 2021 op 23.23: @ Jaap, Er kan juist heel goed wél een beperking zitten in de lengte van de uittapleiding, waterdebiet bijvoorbeeld en dan in combinatie met de capaciteit en de vraag. Zonder de situatie ter plekke te kennen lijkt jouw stelling wel erg kort door de bocht... zeker bij een doorstroomboiler!

Reactie van jaap op 12 Februari 2021 op 0.41: Seq de lengte van de warmwater leiding heeft totaal niets te maken met het debiet van een doorstroomverwarmer. Het debiet en watertemperatuur wordt bepaald door het tappunt. Dus: een verstelbare douchekop of een kraan een beetje open zetten of helemaal. De temperatuur van het water bij het tappunt is afhankelijk van 2 factoren : de watertemperatuur bij de inlet en de tijd die het water in de doorstroomverwarmer zit. En dat laatste wordt bepaald door de uitstroomopening (douchekop of kraan) Zelfs een 3 kW apparaat kan het water opwarmen tot 50°, bij een debiet van 0,5 / min, geheel onafhankelijk van de lengte van de warmwaterleiding. Het is alleen totaal onvoldoende om te douchen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.