Pompe chaleur of isolatie?

Beste allen, had interessant gesprek met mijn aannemer over het comfortabeler en meer leeftijdsbestendig maken van mijn nieuwe huis in Zuid Frankrijk (Hérault). Huis is ‘en Pierre’, gericht op pal zuid, in gehucht. Dak is geïsoleerd. Vroeg aannemer om prijsindicatie voor dubbelglas. Hij adviseerde mij om glas niet te isoleren om zoveel mogelijk gebruik te maken van de warmte van de diep instralende zon. Het huis heeft voor Franse begrippen vrij veel glas. Ipv te isoleren adviseerde hij om de elektrische radiatoren van verschillende leeftijden en efficiënties te vervangen voor een moderne Pompe chaleur air/air. Ik heb ook een goede houtkachel maar merk nu al, dat alleen op hout verwarmen voor mij snel te zwaar zal zijn ( ik wil dit het liefst). In Ned. Klinkt dit advies heel raar. Maar ik ken het klimaat en de werking van de Franse bouwwijze niet. Vind het dus lastig om dit advies op zijn waarde te taxeren. Wat zeggen meer ervaren Ned. Fransozen hiervan?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20201228, Geldzaken, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Frans Scheen op 29 December 2020 op 11.46: Goed, wij zijn weer wakker! Moeten wij hier nu echt tabellen gaan plaatsen met geleidings-coëfficiënten voor verschillende steensoorten tot gewapend beton...nee toch.

Reactie van Esmee Beerenschot op 29 December 2020 op 12.11: Wij wonen al 21 jaar in de Hérault en hadden eerst (15 jaar) een huis met veel ramen op het zuiden. In de Hérault heb je veel zonuren en daar moet je gebruik van maken. We hadden een veranda gemaakt zodat de zon in de zomer absoluut niet in het huis kon schijnen maar juist in de winter wel (1 meter is vaak al genoeg, je kunt dit ook met druivendak doen, die zijn in winter ook kaal) Wij hadden wel dubbele ramen en kan je uit ervaring vertellen dat de zon ook heel goed door dubbel glas kan verwarmen maar natuurlijk minder snel afkoelt als de zon weg is of het avond wordt. Verder hadden we een pompe a chaleur. Die moet berekent zijn op volume van je huis. We hebben nog goed zo goedkoop ons huis verwarmd als met deze combi. ( elektrische radiatoren is echt een dure manier van verwarmen, zeker met enkel glas!) Er was subsidie op de aanschaf van een pompe a chaleur maar weet niet of dat nog zo is.

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 29 December 2020 op 12.24: Vaak ga ik mee met wat Rob schrijft, maar hier absoluut niet.
In deze discussie wordt de bijdrage van Tournesol te makkelijk weggezet, de kern van zijn verhaal - groot opslagvermogen maar een laag geleidingsvermogen van pierre - is namelijk wel zeer correct. Dankzij die enorme buffercapaciteit houden woningen en pierre, eenmaal op temperatuur zijnde, lang hun behaaglijke temperatuur vast. Vergelijk dat met een bouwkeet, die prima geisoleerd kan zijn, maar na uitschakeling van de verwarming binnen de kortste keren onbehaaglijk koud aanvoelt.
Veel eigenaren van een maison en pierre willen graag het uiterlijk behouden, en besluiten dan aan de binnenzijde te gaan isoleren. Daarmee gaat de isolatiewaarde natuurlijk fors omhoog, maar het confort nauwelijks (effect bouwkeet).
In deze wil ik het aanhalen van de TU als minder relevant beschouwen. Er is geen aanleiding om al onze daar opgestoken kennis over de schutting te kiepen, maar de omstandigheden waarmee iemand in de Herault te maken heeft, verschilt nogal met die in Nederland.
Overigens is er ook op het gebied van de isolatietechnieken sprake van voortschrijdend inzicht, niet voor niets zijn NEN en NPR fors gewijzigd. In mijn tijd werd bv aan folies geen isolatiewaarde toegekend, gelukkig zij nde rekenmodellen inmiddels aangepast.

Het verhaal van de installateur is dus zo gek nog niet, wetende dat het in de Herault nauwelijks vriest. Met een pompe a chaleur worden de stookkosten met ongeveer tweederde teruggebracht, houdt de woning een prettig binnenklimaat en kan er in de zomer ook zonodig gekoeld worden.
Wordt de woning daarentegen alleen geisoleerd, dan zal de warmte toch binnendringen.

Het blijft dus een lastige afweging.

Reactie van map de maar op 29 December 2020 op 12.28: Ik had in Ned. Tussen 1980 -1990 een heel speciaal bedrijfje in hoogrendement houtkachels - vanaf de kleinste Jotul 100, via alle Vermont Castings t/m zware Finse spekstenen kachels met een gewicht tot 10.000 kg. Ik weet voldoende van deze kachels. Pelletkachels is nieuw voor mij. Heb ze gezien en ervaren. Sta niet te juichen. Weet alleen te weinig van het klimaat waar ik nu woon en de mate van warmtebestendigheid van mijn huis. Dit maakt de juiste keuze zo moeilijk. Daarom vooral raad over welk soort verwarming - straling vs lucht - in dit type huizen bij dit klimaat.

Reactie van Ocky op 29 December 2020 op 12.28: Beste Map, als Ik moest kiezen tussen een pompe a chaleur of een hout kachel en/of elektrische plaat radiators, zou ik altijd voor een pompe a chaleur kiezen.
Dat is veel gemakkelijker, op de afstand bediening / of thermostaat drukken, en aan is de verwarming. En is ook een airco in de zomer als het buiten erg heet is.
Het staat eigenlijk los van de vraag of er dubbel glas nodig is, want met dubbel glas is het misschien iets minder stoken, maar stoken en hout slepen blijft, en plaat radiators gebruiken veel meer KW. dan een pompe a chaleur

In ons huis in Zuid Frankrijk hadden wij een pompe a chaleur laten plaatsen air/eua en daar alleen vloerverwarming. 5 jaar geleden verhuist naar een en Pierre huis en dichter bij NL. plaatradiators, 2 houtkachels en een pellet kachel. Wat veel meer werk geeft en veel duurder is. Toen goedkope stookkosten 450 euro per jaar en geen arbeid, (aanschaf Pomp a Ch. niet mee berekend)
Nu, 2x slepen met hout. 1x aanslepen en opstapelen 1 keer dragen naar de kachel, ga je meer dan 4 uur van huis is het hopen dat de kachels nog branden, en brand hij nog dan snel weer vullen en opstoken. Om de dag de asla legen. Etc. En 1 x per jaar schoorsteen laten vegen. En meer stof in huis. Pellet kachel is fijn om snel warmte in huis te hebben maar maakt herrie. en kost ong. 4,50 per dag bij hele dag aan.
in de Herault is het niet zo koud in de winter( en de winters daar zijn korter) dus het rendement van dubbel glas, is niet te vergelijken met het rendement in NL denk ik.
Ik wens alle lezers een prettige jaarwisseling. En een Corona vrij 2021 toe.

Reactie van map de maar op 29 December 2020 op 12.43: Beste Ockhuysen, dank voor je bericht. Jullie hadden een Pompe chaleur air/Eau en vloerverwarming, dus stralingswarmte! Vloerverwarming is hier geen optie. Keuze viel op dit huis mede door de prachtige tegelvloer. Mij wordt een Pompe chaleur air/air geadviseerd, dus hete lucht verwarming. Hoe past dit in een slecht geïsoleerd huis?

Reactie van Frans Scheen op 29 December 2020 op 12.50: Maatje Bataves, deze formulering - groot opslagvermogen maar een laag geleidingsvermogen van pierre - is voor verbetering vatbaar.

Reactie van Esmee Beerenschot op 29 December 2020 op 12.55: Oh nog iets, Een pompe a chaleur geeft natuurlijk een constante lekkere verwarming in je huis en is onderhoud vrij (op een enkele controle om de 3 jaar of zo, moet bekennen dat wij hem in die 15 jaar nooit gecontroleerd hebben) Als je ook je houtkachel wilt stoken moet je de thermostaat een eind van je houtkachel hangen, anders slaat hij te snel af en is de rest van je huis kouder dan de bedoeling was.

Reactie van Rob van der Meulen op 29 December 2020 op 13.05: @ Bataves, okay laten we nu eens aannemen dat ik het volledig bij het verkeerde eind heb, toch schiet me iets te binnen. In winterse omstandigheden heb ik een keer een stopcontact vervangen. Van het oude type, met griffes, die je er onvermijdelijk een keer uiittrekt wanneer een randaardestekker net iets te stevig vastzit. Een nieuwe inbouwdoos gemonteerd, ik beken, niet van Franse makelij, maar een zeer degelijke van Attema. Tussen gipsplaat en isolatiemateriaal zicht op de binnenkant van de buitenmuur. Met een eenvoudige, maar wel geijkte infrarood temperatuurmeter van Fluke wat gaan meten. Gipsplaat was uiteraard op kamertemperatuur, de muur was al aanzienlijk minder warm, naar buiten gegaan en op ongeveer die plek x de temperatuur van de dikke buitenmuur gemeten: minus twee graden. Voor hen die van grafieken en tabellen houden kun je dan een keurige temperatuurgradient uittekenen.

In het voetspoor van deze inspecteur een snelle vraag, de al dichtgeslagen deur snel nog even openend: zou het bij ons voor het comfort dus niet uitmaken wanneer ik al die isolatie en gipsplaten zou wegslopen? Goed voor een avondvullend programma in de kroeg: waar slijt een lamp meer van, continu branden of van veel aan en uitschakelen? Hoe bereikt je badwater het snelst z'n optimale eindtemperatuur: eerst warm water, en dan aanvullen met koud water? Of juist andersom? Of meteen met lauw water vullen? Food for thought I'm afraid. En nog een drankje, je zou van al dat praten nog een droge tong krijgen.....Proost, op het nieuwe jaar.

Reactie van Ocky op 29 December 2020 op 13.16: Beste Map ,Ik weet dat in Zweden heel veel pomp a chaleur's worden gebruikt evenals grondwarmte. dat is bijna altijd air/air. en daar zullen ze het toch wel weten met de koude om hun huis te verwarmen. mijn Vader zij altijd. ga er nu eerst eens wonen 1 jaar rond. dan ken je alle seizoenen, en pas dan weet je wat je echt wilt. een wijze raad die ik vaak heb opgevolgd.

https://www.greenmatch.se/luftvaermepump/luft-luftvaermepump

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.