Belastigng in Frankrijk

L.S. We wonen al enkele jaren permanent in Frankrijk - in Nederland uitgeschreven. Vullen die jaren een Nederlands belasting-formulier in; destijds ons bij de Franse belasting-dienst gemeld, maar was volgens de woordvoerder toen niet nodig.

Mijn laatste informatie - ontvangen van de Nederlandse belastingdienst - 'alle betaalde belasting in Nederland terugvragen' en daarna ons weer melden bij de Franse belastingdienst. Heeft iemand enige kennis, c.q. ervaring, hoe we dit moeten aanpakken? Hartelijke groeten, Els en Frans

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190910, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 11 September 2019 op 7.38: Volgens mij had je in het jaar nádat je bent geëmigreerd weer naar het belastingkantoor moeten gaan. Jullie zijn namelijk belastingplichtig in Frankrijk en niet in Nederland, omdat je hier woont. Alleen mensen met bijvoorbeeld een NL overheidspensioen blijven belastingplichtig in Nederland. Dat alles staat te lezen in het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk.

Je zult nu met terugwerkende kracht (ik meen drie jaar) alsnog belasting moeten betalen in Frankrijk. Aan de andere kant krijg je de belasting uit Nederland terug en die is hoger.

Meld je alsnog bij het belastingkantoor en vertel wat er is gebeurd. Ze zijn meestal erg soepel wat de (af)betaling betreft, wanneer je het misverstand uitlegt.

Reactie van Peter A. Schrage op 11 September 2019 op 9.15: ter aanvulling op Mw. Besse..U bent belastingplichting in NL zowel als in Frankrijk, dwz u zult in beide landen aangifte van uw (wereld) inkomen moeten doen. Waarom:

a. in NL omdat u (een) uitkering(en) uit NL onvangt

b. omdat u Frankrijk woont (zoals Mw. Besse zegt)

Afdracht plichtig (belasting betalen dus) bent u (als u geen overheidsuitkering(en) ontvangt) in Frankrijk. Ook al bent in Frankrijk niet afdrachtplichtig moet u wel aangifte doen. Zoals Mw. Besse aangeeft het belastingverdrag tussen NL en Frankrijk regelt waar de belastingafdracht verschuldigd is. Inkomen aangeven en (daarover) belasting betalen zijn feitelijk 2 aparte zaken!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 11 September 2019 op 9.46: Peter, hoe weet je dat Els en Frans een "uitkering" uit Nederland ontvangen? Of maak je dat op uit de zeer summiere gegevens die ze verstrekken? Ik heb altijd alleen in Frankrijk aangifte gedaan, ook al ontvang ik AOW en pensioen uit Nederland. Wel had ik de NL belastingdienst voor vertrek uit Nederland ingelicht over mijn aanstaande emigratie naar Frankrijk. En ik moet iedere 10 jaar een verklaring opsturen naar Heerlen met kopie van mijn belastingaanslag in Frankrijk als bewijs dat ik hier nog steeds belastingplichtig ben. Vervolgens sturen ze me een nieuwe vrijstelling voor 10 jaar.

Reactie van Peter A. Schrage op 11 September 2019 op 10.05: er wordt geschreven "alle betaalde belasting in NL belasting in NL terug vragen" conclusie ligt voor de hand dat er een inkomen (uitkering of anders) tegenover staat en dat er (waarschijnlijk onterecht) belasting in NL is afgedragen.

Geen aangifte te hoeven doen is gedeeltelijk waar. Een keer per 10 jaar doet U "aangifte" en krijgt u voor een periode van 10 jaar een vrijstelling. Verandert er echter iets in de inkomenssfeer, maw U krijgt (aanvullende) belastbare inkomsten uit NL dan vervalt die vrijstelling en zal de belastingdienst willen weten of ze mogen heffen. Daar is die aangifte uiteindelijk voor. Aangeven (belastingplichtig) is om vast te stellen of er een recht op heffen resp. een plicht tot betalen, bestaat. Met de kopie van uw Franse aanslag is het voor NL mogelijk om te zien of er een wijziging in uw inkomensituate is geweest. Zij krijgen immers van de NL uitkerings instanties (hetzij werkgever en/of uitkeringsinstantie de inidviduele inkomens gegevens toegestuurd, resp deze instanties hebben de plicht om aangifte van een betaalde uitkering aan een individu te doen aan de belastingdienst.

In tegenstelling tot uw situatie ondergetekende is verplicht jaarlijks aangifte te doen in NL ook al woont hij al heel lang niet meer in NL, want die vrijstelling van 10 jaar is op mij niet van toepassing.

Reactie van Wilna Maijenburg op 11 September 2019 op 10.12: Wij zijn ook belastingplichtig in Frankrijk, verdragsgerechtigd door de AOW. Daarom moeten wij ook in Nederland aangifte doen van ons wereldinkomen, kunnen ze de hoogte van de bijdrage ziektekosten vaststellen. Als je zoals Theodora in Frankrijk verzekerd bent hoeft dat natuurlijk niet, je betaalt toch niets in nl. Ik kreeg van de week een brief van de SVB dat in april 2020 mijn vrijwillige bijdrage premie AOW stopt, 10 jaar volgemaakt. Heb ik een gaatje van 2 maanden want in juni ben ik zelf pensioengerechtigde, maar ik vang al vanaf 2011 partnertoeslag. Maar toen wij uit Nederland vertrokken kregen wij keurig informatie van de belastingdienst wat te doen, mochten 2010 het gehele jaar nog nl belastingplichtig blijven of we konden ons per 1 mei in Frankrijk melden. Theodora krijg je automatisch bericht van de belastingdienst dat je vrijstelling moeten verlengen of moet ik daar zelf achteraan, ik zal ook even kijken op internet, heb wel eens een formulier gezien daarvoor. Eigenlijk wel ouderwets, ze kunnen toch zo informeren bij de Franse belastingdienst.

Reactie van Peter A. Schrage op 11 September 2019 op 10.30: Belasting en sociale verzekering zijn 2 verschillende "instituties". De belastingdienst wordt als instrument gebruikt om o.a. (de) sociale verzekeringspremies te innen. De sociale verzekerings instellingen zijn er om de diverse sociale wetten "uit-te-voeren".

De aangifte van het inkomen aan het instituut belastingdienst speelt daarbij een belangrijke rol. Het zal erg technisch worden om er nog verder op in te gaan. Dus laat ik het hierbij.

Reactie van Jako op 11 September 2019 op 10.53: Wie in Frankrijk woont moet verplicht aangifte inkomstenbelasting doen. Of je ook in Frankrijk over dat inkomen belasting moet betalen is een ander verhaal, zoals Peter A Schrage terecht stelt.

Die verplichting werkt twee kanten op. Wie geen aangifte doet woont dus formeel niet in Frankrijk en betaalt over andere zaken 'toeristentarief', zoals taxe habitation en taxe fonciere, kan geen gebruik maken van diverse subsidieregelingen en kan formeel geen auto op Frans kenteken bezitten.

De inkomstenbelasting is te corrigeren, terugvragen in NL en alsnog aangifte doen in Frankrijk. alle papieren meenemen naar de Franse belastingdienst en daar het probleem uitleggen lijkt me inderdaad de beste actie. Ik verwacht geen boete omdat geen poging is gedaan om belasting te ontduiken, maar er is belasting betaald in het verkeerde land.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 11 September 2019 op 11.14: Wilna, de eerste keer merkte ik het gewoon aan mijn AOW. Er was "loonbelasting" op ingehouden. ??? Met de een of andere instantie gebeld (SVB of wat toen het CAK was, naam vergeten). Toen bleek dat ik vrijstelling moest vragen. Ik gebeld met Heerlen en die hebben mij een aanvraagformulier voor vrijstelling gestuurd. Ik kreeg de vrijstelling per post toegestuurd en daar zat meteen een nieuw aanvraagformulier bij voor over tig jaar. Die heb ik uiteraard zorgvuldig bewaard en hopelijk vergeet ik het niet. De ingehouden loonbelasting kreeg ik terug.

Reactie van Hans03 op 11 September 2019 op 12.11: Diverse mensen zeggen dat de vrijstelling geldt voor een periode van10 jaar, maar ik woon nu ruim 25 jaar in Frankrijk en heb elke keer uitsluitend voor 5 jaar vrijstelling gekregen (zie gedeelte van de recent ontvangen vrijstellingsbrief). Hierover contact gehad met de belastingdienst en die blijft bij 5 jaar. Willekeur van de ambtenaar of regel ? wie weet dit. Overigens moet je bij de belastingdienst niet alleen vrijstelling voor de AOW aanvragen maar ook voor de andere uitkeringen/inkomsten uit Nl. (b.v. pensioen).

Reactie van Wilna Maijenburg op 11 September 2019 op 12.34: Ik heb net gebeld met Heerlen, de zeer aardige mijnheer had het ook gewoon over 10 jaar. Wij zijn sinds 2010 niet meer belastingplichtig in Nederland en gaan nu voor de 1e keer de ontheffing verlengen. Omdat ik in juni zelf AOW ga vangen moet ik ontheffing aanvragen, kan ik het in 1x regelen voor ons beiden. Vreemd dat Hans03 maar voor 5 jaar vrijstelling krijgt, je zou denken dat het voor iedereen gelijk is.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.