Woonadres in Frankrijk

Hallo,

Ik woon samen met mijn vrouw in Duitsland. Wij zijn beide Nederlanders. Wij zijn gepensioneerd en werken niet meer. Wij zouden , eveneens goede vrienden van ons, weer terug willen naar Nederland en in de buurt van onze kinderen en kleinkinderen willen wonen.(Amsterdam en omgeving). Helaas is dat voor ons niet te betalen. Huren zijn daar minstens 1.700 euro per maand. Kopen is ook geen optie. Huizen in de omgeving van Amsterdam kosten meer als 700.000 euro. Er is wel voor ons een mogelijkheid om een Chalet op een vakantiepark te kopen, deze kosten gemiddeld rond de 80.000 euro. Alleen daar mag niet permanent in gewoond worden. Dus moeten we een vast woonadres elders hebben. Mijn gedachten gingen uit naar een goedkope appartementje in de champagne Ardennen. Voor rond de 40.000 euro is wel een renovatie appartement te krijgen. Waarbij onze vrienden en wij ons, op dit appartement adres in Frankrijk in laten schrijven als een vast woonadres. Is dit mogelijk?? Wat zijn de voor en tegen argumenten. Zou dit al mogelijk kunnen zijn nu we nog in Duitsland wonen. Kunnen wij dit als een tweede woonadres laten inschrijven terwijl we onze huizen te koop zetten?

Note; Het is niet de bedoeling iets illegaals te doen of belasting ontduiking o.i.d. maar het mogelijk te maken om dichter bij onze kinderen en kleinkinderen te wonen. Nu we niet meer werken vereenzamen we wat, zover van onze dierbaren.

Graag een reactie.

Met vriendelijke groeten,

Kasper de Beer

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240223, Migratie

Reactie van La Colline op 23 Februari 2024 op 13.45: Je vraagt of je een appartement in Frankrijk kunt nemen als vast woonadres. Ja dat kan. Legaal. Dan wordt je huis in Duitsland je tweede woning.

Tegelijkertijd vraag je of je een appartement in Frankrijk kunt nemen als tweede woning. Ja dat kan. Legaal. Dan wordt je huis in Duitsland je primaire woning.

Reactie van Jako op 23 Februari 2024 op 14.25: Inschrijven in Frankrijk bestaat niet. Als je permanent in Frankrijk woont dan wordt je daar belastingplichtig voor inkomstenbelasting en moet je je melden bij de fiscus.

Maar met een huis in Nederland en alle familie in Nederland is het maar de vraag of de Nederlandse fiscus daar akkoord mee gaat (of de Duitse fiscus als daar het pensioen vandaan komt). Zo niet, dan staat de Nederlandse fiscus op het standpunt dat je fiscaal in Nederland woonachtig bent, vooral als je feitelijk ook het grootste deel van de tijd in Nederland bent, zoals de bedoeling lijkt. Maar dat mag dan weer niet met de gekozen oplossing.

Reactie van Wim van Bakel op 23 Februari 2024 op 14.27: Heel toevallig weet ik dat ik ooit eens op bezoek ben geweest bij vrienden die permanent op een bungalowpark woonden. Vond op internet het volgende hierover en misschien kun je daarmee uit de voeten:

Om zelf te achterhalen of u permanent mag wonen op een park kunt u de website www.ruimtelijkeplannen.nl of www.kadastralekaart.com raadplegen. Via deze websites kunt u inzien welke functies de locatie heeft volgens het bestemmingsplan.

Succes

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 23 Februari 2024 op 15.12: Wat ik niet snap, is waarom je hiervoor naar la douce France wilt? Je hebt immers al een woonadres in Duitsland, dus voor je chalet hen je in principe geen Frans adres nodig, je kunt toch gewoon je adres in Duitsland hiervoor gebruiken.

Of je woont in DE zo ver van de grens dat de Champagne Ardennen dichterbij liggen.

Reactie van Jeannette op 23 Februari 2024 op 18.35: Ja dat is mogelijk, maar....

Ten eerste moeten jullie ook wel echt geregeld in het Franse appartement aanwezig zijn, officieel zelfs meer dan de helft van het jaar. Frankrijk hanteert het 183 dagen criterium
https://www.village-justice.com/articles/reside-France-moins-jours-...'une%20m%C3%AAme%20ann%C3%A9e%20civile.

In eerste instantie geef je je verhuizing door aan het SVB van wie je de AOW-uitkering krijgt, je krijgt dan een S1 (of de digitale variant) waarmee je je kunt aanmelden bij het CPAM, de basisziektekostenverzekering in Frankrijk. Je krijgt dan een carte vitale, een ziekenfondspas. Door een energiecontract (in dit geval op alle vier de namen laten zetten!) af te sluiten kun je een "justificatif de domicile" krijgen, het bewijs dat je in Frankrijk woont. Het jaar waarop je op 1 januari in Frankrijk woont, doe je aangifte en dan heb je een fiscaalnummer waarmee je officieel in Frankrijk woont en waarmee je vrijstelling kunt aanvragen voor loonbelasting voor de andere pensioenen uit Nederland.

Bij je verhuizing verhuis je je auto mee die je op Frans kenteken zet.

In een chalet van 80.000 euro in Nederland mag je niet permanent wonen, het is zelfs mogelijk dat je er niet in de wintermaanden mag slapen, maar de regels verschillen van park tot park.

Je kunt je ook in Nederland inschrijven bij een familielid of iets dergelijks, maar dat gaat ook niet altijd lang goed, er moet wel echt aantoonbaar ruimte zijn waar je kunt wonen, dus alleen een logeerkamer gaat niet werken. Bovendien heeft het soms ook gevolgen voor degene bij wie je je inschrijft.

Reactie van Kasper de Beer op 23 Februari 2024 op 18.38: Fijn dat jullie zo snel reageren en mij van adviezen willen voorzien.

Het uitgangspunt is om zoveel mogelijk en zo dicht mogelijk bij de kinderen en kleinkinderen te wonen. Dat ik in de EU of het nu Nederland, Frankrijk of Duitsland is belasting moet betalen heb ik geen moeite mee. Het is in de EU zo geregeld dat ik maar in 1 land wordt aangeslagen voor de belasting en in een ander land daar vrijstelling voor heb. Zo is dat nu ook geregeld ik woon in Duitsland en krijg mijn AOW en pensioen uit Nederland en val onder de Nederlandse belastingdienst en ook onder de Nederlandse ziekenfonds Het Zilveren Kruis. Aangezien ik geen inkomen heb in Duitsland is mijn belastingaanslag in Duitsland nihil.

De gedachten gaan uit naar 2 Chalets met eigen grond te kopen in Nederland. We moeten onze huizen in Duitsland verkopen om de Chalets te kunnen betalen. Mijn gedachte was als ik nu een goedkoop te renoveren appartement koop in Frankrijk dan heb ik voor de EU een vast woonadres in Frankrijk. De reden hiervan is dat zo’n appartement goedkoop is (tussen de 30 en 40.000 euro).

Ik mag toch in een Chalet op eigen grond in Nederland wonen. Wellicht niet het hele jaar?? Een uitvalsbasis is dan het appartement in Frankrijk of de wintermaanden doorbrengen in Spanje. Wanneer de belastingdienst, of dat nu in Nederland is of in Frankrijk, haar geld krijgt moet dit toch mogelijk zijn. Weten jullie uit ervaring beter dan ik hoe de regels zijn.

Bedankt alvast voor jullie goede reacties.

Groet Kasper

Reactie van Erwin Z. op 23 Februari 2024 op 19.11: Hallo Kasper,

Voor 50 mille heb je een fantastische camper( 2e hands dan wel) , waarin je prima kunt verblijven in de buurt van je familie. Je kunt er ook rustig mee heen en weer toeren naar je goedkope huisje in Frankrijk. Ik zie avontuur en geluk!!

Reactie van Kasper de Beer op 23 Februari 2024 op 19.14: Fijn Jeanette. Je helpt mij goed met je informatie.

De regel van 183 dagen zal een moeilijkheid worden. Wellicht dat dit nog gaat veranderen. Uiteindelijk gaat het de regering erom dat ze je belastingplichtig kunnen aanslagen. Een vakantiepark o.i.d. heeft maar 1 adres en dus de (tijdelijke) bewoners vallen ook onder dit adres,waardoor zij niet grijpbaar zijn voor de belasting. Met name de bijzondere belastingen als: slootbelasting, rioolbelasting, waterschapsbelasting OZW enz.

De belastingdienst kan dan geen aanslag op naam en adres versturen.

Daarom dacht ik dat via een vast adres in Frankrijk (dus belasting betalen in Frankrijk) de belastingdienst in Nederland mij vrijstelling zou verlenen en de regel 183 dagen door de vingers zou zien.

Als we het over woning tekort hebben, leveren we uiteidelijk 2 woonhuizen in Duitsland in. De regering komt steeds meer met regelgeving om wonen op bijzonder locaties toe te staan vanwege gebrek aan woonruimte. Misschien gedogen ze toch mijn idee??

Met vriendelijke groet,

Kasper

Reactie van Jeannette op 23 Februari 2024 op 20.31: Als je een chalet koopt of laat bouwen en je mag er permanent in wonen, en je dus mag inschrijven op dit adres, zijn de genoemde belastingen geen probleem. Waar het om gaat is een adres waar je je mag inschrijven van de gemeente in het BRP. Dit adres moet op de belastingaanslag inkomstenbelastingen komen te staan.
Men zal niks door de vingers zien, alleen is het de vraag wie je zal gaan vragen hoeveel dagen je waar verblijft. Als de Nederlandse belastingdienst er lucht van krijgt dat jij feitelijk in Nederland woont, en jij alleen voor de omzeiling van aangifte inkomstenbelastingen fictief in een appartement in Frankrijk woont, zal jij moeten aantonen dat je minimaal 183 dagen in Frankrijk doorbrengt.

De door jou genoemde belastingen zijn niet zo van belang, die zijn gebonden aan een adres, Als je die via het park afdraagt (door een indirecte heffing of servicekosten van het park bijvoorbeeld en dus niet op persoonlijke titel) en je mag er legaal wonen, d.w.z. je mag je inschrijven met dit adres in het BRP van de gemeente, is dit geen enkel probleem.

Ik begrijp niet goed waarom je met die andere heffingen komt, die zijn niet doorslaggevend voor je vestiging in Nederland.

Reactie van Kasper de Beer op 24 Februari 2024 op 1.02: Hallo Jeannette,

Ik merk dat je ter zake kundig bent. Ik concludeer uit jou reactie dat het niet eenvoudig is om via een appartement in Frankrijk en een Chalet in Nederland dichter bij de kinderen en kleinkinderen te wonen. Ook is het erg moeilijk een Chalet o.i.d. te vinden met een permanente bewoning toestemming. Gemeentes mogen daarbij hun eigen regels en gedogingen vaststellen. Komt nog bij dat voor permanente bewoning het bouwwerk moet voldoen aan het bestemmingsplan en Bouwbesluit 2012. De omzeiling van de aangifte inkomstenbelasting zal mij gaan opbreken.

Toch wel vreemd, uiteindelijk heb ik dezelfde situatie nu. Met het verschil dat ik nu geen Chalet heb waar ik woon. Ik woon in Duitsland en wordt door de Nederlandse belastingdienst aangeslagen omdat ik mijn inkomen (AOW en pensioen) uit Nederland krijg. Zo is dat vanaf 2020 geregeld, daarvoor kon ik kiezen welke belastingdienst mij zou aanslagen.

Eigenlijk de zelfde situatie als ik mij vestig in Frankrijk, ook Nederlands belastingplichtig , neem ik aan ??. Uitkering SVB en pensioen. Maakt het nog wat uit dat wij AOWers zijn en geen loon meer uit werk hebben??

Uiteindelijk mag het de Nederlandse Belastingdienst dan niet uitmaken waar ik mijn hoofd verblijfplaats heb.

In Duitsland is het mogelijk om in het land zelf een tweede " Wohnsitz", te hebben.

Wat is volgens jou de beste oplossing om toch ons doel te bereiken.

Met vriendelijke groeten,

Kasper