Zou een verdubbeling van het minimum loon in Frankrijk de Franse welvaart verhogen.?

In een topic over Franse ambtenaren gaf Theodora Besse een wending aan de discussie: zij verwees naar een toespraak van Nick Hanauer, die een klemmend pleidooi houdt voor een verdubbeling van het minimumloon in de USA: ziehier

Het lijkt mij de moeite waard om daar een apart topic van te maken.

van Theodora Besse

Toevallig ontving ik gisteren van een kennis in Spanje een link naar een filmpje, waarin een andere Amerikaan (en plutocraat) Nick Hanauer zijn visie geeft op hoe de economie in het algemeen gestimuleerd zou moeten worden. In zijn eigen staat (Washington) is deze methode met succes beproefd. In het kort: wij rijke kapitalisten hebben er (levens)belang bij dat werkenden goed worden betaald. Daarom hebben we in Washington alle salarissen verdubbeld. De algemeen aanvaarde stelling dat wij plutocraten de economie draaiende houden is namelijk een sprookje. Het zijn de miljoenen "gewone" mensen die dat doen. Want ik kan me best 100 dure broeken veroorloven, maar ik heb er maar een paar nodig, dus meer koop ik niet. Die miljoenen mensen kopen miljoenen broeken (als ze genoeg geld hebben). Ik heb er ademloos naar zitten luisteren. Hier de link:

http://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_...

Amerikanen mogen dan niet zo sociaal zijn (als wij denken dat we zijn), maar ze durven buiten de platgetreden paden te lopen en risico's te nemen. Niks arbeidsproduktiviteit, koopkracht verhogen. Vast allemaal tegen vaststaande economische dogma's, maar zeer verfrissend en als we Nick Hanauer mogen geloven ook economisch succesvol (plus sociaal).

Als ergens de salarissen omhoog zouden moeten, zowel van werknemers als van ambtenaren, dan is het wel in Frankrijk, want zoals ik hierboven al schetste kan je een salaris van 1400 euro netto voor een 51-jarige ambtenaar met 25 dienstjaren bepaald geen riant salaris noemen. En hij is beslist niet de enige. Ook Ingrid meldde al dat personeel van openbare ziekenhuizen (hoeveel ambtenaren zijn dat in totaal in Frankrijk?) bepaald niet dikbetaald wordt.

Reactie van Hans van den Bos gisteren

Laten we vooral niet vergeten dat juist de USA aan de basis lag van de huidige crisis. Mag ik dan wat twijfelen aan de door hen angeboden economische principes. Te lang hebben wij gedacht dat de USA alwetend was, maar daarmee zijn we bedrogen uitgekomen. Was het neo liberalisme ook niet van Amerikaanse oorsprong? En wat heeft ons dat gebracht? En deze nieuwe orde die eigenlijk een nog verder doorgedreven individualisering van onze maatschappij inhoudt, is dat het beloofde land? Ik heb zo mijn twijfels. Zeker zijn er veranderingen nodig. Allereerst moet de staat haar verantwoordelijkheid nemen en hen die ellende veroorzaken ter verantwoording roepen en ook laten betalen. De banken en de aandeelhouders laten betalen voor wat zij hebben aangericht en de bonus cultuur die enkel leidt naar korte termijn winsten en het nemen van grote risico's aan banden leggen. Ten tweede nieuwe regels voor de beurzen. Hoe kunnen berijven die nog nooit een cent winst hebben geboekt tot onverantwoorde hoogets stijgen? Zijn hedgefunds niet gewoon een andere benaming voor plunderaars die gezonde bedrijven naar de afgrond drijven enkel uit winstbejag?

Is het acceptabel dat een zeer klein percentage van wereldbevolking het grootste deel van de rijkdom bezit, terwijl grote delen van de mensheid in armoede leven?

Ja, ik ben liberaal maar wel sociaal liberaal. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten dragen is prima en ik ben tegen de verzorgingsstaat die de mens van wieg tot graf pampert. Maar naast onze individuele verantwoordelijkheid, hebben we ook een verantwoordelijkheid naar anderen. Er wordt terccht gesteld dat veel mensen alleen aan hun rechten denken en hun plichten liever stilzwijgen. maar dat geldt niet alleen voor de onderkant van de maatschappij, maar minstens even erg voor de extreem rijken.

Een nieuwe economische orde? Zeker maar wel een verantwoorde. Meer geld naar R&S bijvoorbeeld. Internationals hun verantwoordelijkheid laten nemen; desnoods met dwang! Hoe is het mogelijk dat er nauwelijks geïnvesteerd wordt in naiuwe anti biotica (behalve door overheden) omdat daar geen winst valt te behalen? Hetzelfde geldt voor de ontwikeling van Ebola vaccins!

Hoe is het mogelijk dat er grote kolencentrales worden gebouwd terwijl er te weinig geld wordt gestoken in de ontwikkeling van kernfusie en hernieuwbare energie?

Nee, ik ben geen voorstander van het Amerikaanse systeem. Het is onrechtvaardig en ruineert de wereld waarop wij leven.

Over de Franse salarissen het volgende. Het gaat er niet om wat een werknemer netto verdient; het gaat erom wat hij bruto kost! Franse arbeid is te duur en dat zit hem niet alleen in het salaris, maar ook in productiviteit.

Pas als men die kosten omlaag brengt kunnen de salarissen omhoog.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140821, Geldzaken, Werk Algemeen

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 24 Augustus 2014 op 10.47: @ godfried

Ik heb het idee dat onze berichten elkaar kruisten. Hierbij het artikel uit de Volkskrant , waarin de hele geschiedenis, vanaf 1978, goed wordt weergegeven.

“Hoe Volkswagen China van das auto liet houden “ : de frans-chinese twisten breken uit (1992-1996) De Frans-Kantonese samenwerking liep rond 1992 de eerste deuken op :

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/...

en dan dit artikel

“ Chinese Dongfeng schiet Franse Peugeot Citroën te hulp “ , waarin is te lezen dat de franse overheid, samen met dongfen drie miljard investeren in het noodlijdende PSA ( en Neelie keek de andere kant op )

http://plazilla.com/page/4295096262/chinese-dongfeng-schiet-franse-...

Het woord ‘aanname ‘ lijkt me een understatement.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 11.38: Nee hoor Bert onze berichten kruisten elkaar niet, ik gaf je volmondig gelijk ;)

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 24 Augustus 2014 op 11.45: even voor de duidelijkheid.

Het kan zijn dat de laatset zin vetgedrukt en groot wordt weergegeven. Dat komt omdat het vanuit word werd geplakt, maar niet de bedoeling

Reactie van Jacques op 24 Augustus 2014 op 14.49: Ik sprak onlangs iemand die auto's terugbrengt naar Frankrijk die onderweg de geest hebben begeven. De helft van deze wagens is gemiddeld een Renault, kwaliteit of pech? De ervaring heeft mij helaas het eerste bewezen. Ergens vanaf 2005 is het bergafwaarts gegaan met de kwaliteit van de renaults. Voor die tijd heb ik vijf nieuwe Renaults gehad en nooit een probleem.

Reactie van Henri Bik op 24 Augustus 2014 op 18.21: Gisteren hebben wij bij de buren gegeten samen met twee andere bevriende echtparen. Daar heb ik deze vraag op tafel gelegd. Ze vonden het een vreemd idee maar waren eigenlijk niet gewend om het macro economisch te bekijken Alleen de buurman zelf, een gepensioneerde oester/mosselkweker, vond het een heel slecht idee omdat hij ervan overtuigd is dat de oester/mossel kwekerijen in deze streek dan niet meer met de Italianen en Spanjaarden zouden kunnen concurreren. Inderdaad worden hier regelmatig Spaanse mosselen aangeboden met een uitstekende prijs/kwaliteit verhouding.

Vandaag las ik het verhaal van Nick Hanauer nog eens na en mij viel de volgende alinea op:

<Most of you probably think that the $15 minimum wage in Seattle is an insane departure from rational policy that puts our economy at great risk. But in Seattle, our current minimum wage of $9.32 is already nearly 30 percent higher than the federal minimum wage. And has it ruined our economy yet? Well, trickle-downers, look at the data here: The two cities in the nation with the highest rate of job growth by small businesses are San Francisco and Seattle. Guess which cities have the highest minimum wage? San Francisco and Seattle. The fastest-growing big city in America? Seattle. Fifteen dollars isn’t a risky untried policy for us. It’s doubling down on the strategy that’s already allowing our city to kick your city’s ass.>

Als dat juist is in de kompleet open USA economie dan hoeft Frankrijk niet failliet te gaan als ze de enige in de EU is die dit doet. Eerder schreef ik dat het mij heel schadelijk leek voor de Franse export maar als het positieve effect groot genoeg is zoals Nick stelt kan het dus wel.

In dit verband is het relevant dat in de periode dat in Nederland de lonen weinig stegen de ondernemers weinig automatiseerden, waardoor Nederland een technische achterstand opliep.

Een hoger minimumloon dwingt tot efficiënter produceren en distribueren. In Frankrijk komen de reclamefolders nog onverpakt de brievenbus binnen. Die zijn met de hand uitgesorteerd terwijl in Nederland dat allang machinaal gebeurt en het stapeltje in een plastic verpakking in de brievenbus komt.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 18.31: beste Henri, denk eens aan die duizenden kleine bedrijven die met 2-10 werknemers draaien.
Daarvan hebben er 8 het minimumloon. Het bedrijf maakt zo'n 20.000 euro winst op jaarbasis.
Daar word je niet vet van, maar je houdt wel 10 mensen/gezinnen aan de kost.
Stel nu dat ditzelfde bedrijf ineens zijn loonkosten ziet verdubbelen. van 20.000 in de plus gaan we
ineens 60.000 in de min, en hop staan 10 mensen op straat......Melenchon had dit geweldige idée geopperd.
Gelukkig is hij nooit aan de macht geweest. Macro economisch denken is leuk. De regering doet niet anders.
Alle wetsvoorstellen inzake arbeidsrecht worden bedacht en gemaakt met de grote bedrijven in gedachten.
Want daarmee kun je scoren in de opinie. de PME interesseert ze geen hol.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 24 Augustus 2014 op 18.36: @ gerard,

sorry, ik snap niets van je verhaal. Wellicht dat je bedoelt dat er grotere en andere problemen zijn dan de economische , zoals schaarste aan grondstoffen en het milieu dat lijdt onder onze " drang naar vooruitgang ".

Ik zal geen link meer toevoegen naar mijn artikel ' wanneer komt de groei meer terug' maar een fragment :

" Jan Rotmans, professor in duurzaamheid en energietransitie, verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, schrijft in zijn boek ; ‘ In het oog van de orklaan ‘ :

‘De komende 10 jaar wordt een cruciale periode in de omslag naar een ander type samenleving. Krachten en tegenkrachten gaan zich op grote schaal mobiliseren.
Na de financieel-economische crisis beginnen de echte ecologische systeemcrises rondom grondstoffen, energie en klimaat’. "

Dat geld moet rollen is een evengrote wetmatigheid als de 1ste en tweede wet van de thermodynamica. Mensen verkopen (ruilen ) hun producten op de markt en de prijs ( het loon ) daarvan wordt bepaald door de wet van vraag en aanbod; zo oud als de wereld. Als je niets hebt te bieden op de markt heb je een probleempje. Vooral vroeger toen er nog geen uitkeringen bestonden. In het boek ' In Europa " bracht Geert Mak net een bezoek aan de mensen in de Pyreneeën, die een mooie illustratie geven van wat er gebeurt als de voorwaarden voor een economie wegvallen : bittere armoede en sociaal isolement.

@ Hans van den Bosch, De testen in al die consumentenbladen als ' de consumentengids, 'de ANWB krant en haar franse evenknie "Que choisir" ( dat maak ik zelf wel uit ) worden betaald door de fabrikanten. Een soort slagers die hun eigen vlees keuren , zeg maar.

De mannen van Top Gear maken meestal gehakt van franse modellen. Overigens wel met de nodige humor en relativering, Dat is ook een hoop waard. Franse auto' zijn prima. Niet voor niets (bijna )de meest verkochte . In Europa dan :). Jammer dat ze niet meer zulke mooie auto' maken als vroeger.

@Theodora

Misschien dat de Citroën Z, een elektrisch voertuig, ' la petite Japonaise " wordt genoemd omdat Japanse auto's misschien als 'zuinig' bekend staan. Elektrische voertuigen zijn in ieder geval in termen van geld, voor wat betreft het rijden dan, inderdaad stukken zuiniger dan brandstofauto 's.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 18.43: La Citoën C-Zero est le fruit d'une collaboration entre PSA et le constructeur japonais Mitsubishi qui a mis à disposition du groupe français la technologie de sa voiture électrique i-MiEV. La Citroën C-Zero est commercialisée depuis début 2011 et a d'ores et déjà séduit de nombreuses entreprises, comme les loueurs, qui les intègre dans leur flotte...

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 19.40: Gerard, je moet uitkijken welke paddestoelen je raapt, het zijn niet allemaal cêpes of girolles ;)

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 20.11: @Gerard, ik ben inderdaad niet in staat je een antwoord te geven omdat ik geen snars van je onsamenhangend relaas begrijp. Vandaar mijn opmerking over de paddestoelen ;)

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.