Zou een verdubbeling van het minimum loon in Frankrijk de Franse welvaart verhogen.?

In een topic over Franse ambtenaren gaf Theodora Besse een wending aan de discussie: zij verwees naar een toespraak van Nick Hanauer, die een klemmend pleidooi houdt voor een verdubbeling van het minimumloon in de USA: ziehier

Het lijkt mij de moeite waard om daar een apart topic van te maken.

van Theodora Besse

Toevallig ontving ik gisteren van een kennis in Spanje een link naar een filmpje, waarin een andere Amerikaan (en plutocraat) Nick Hanauer zijn visie geeft op hoe de economie in het algemeen gestimuleerd zou moeten worden. In zijn eigen staat (Washington) is deze methode met succes beproefd. In het kort: wij rijke kapitalisten hebben er (levens)belang bij dat werkenden goed worden betaald. Daarom hebben we in Washington alle salarissen verdubbeld. De algemeen aanvaarde stelling dat wij plutocraten de economie draaiende houden is namelijk een sprookje. Het zijn de miljoenen "gewone" mensen die dat doen. Want ik kan me best 100 dure broeken veroorloven, maar ik heb er maar een paar nodig, dus meer koop ik niet. Die miljoenen mensen kopen miljoenen broeken (als ze genoeg geld hebben). Ik heb er ademloos naar zitten luisteren. Hier de link:

http://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_...

Amerikanen mogen dan niet zo sociaal zijn (als wij denken dat we zijn), maar ze durven buiten de platgetreden paden te lopen en risico's te nemen. Niks arbeidsproduktiviteit, koopkracht verhogen. Vast allemaal tegen vaststaande economische dogma's, maar zeer verfrissend en als we Nick Hanauer mogen geloven ook economisch succesvol (plus sociaal).

Als ergens de salarissen omhoog zouden moeten, zowel van werknemers als van ambtenaren, dan is het wel in Frankrijk, want zoals ik hierboven al schetste kan je een salaris van 1400 euro netto voor een 51-jarige ambtenaar met 25 dienstjaren bepaald geen riant salaris noemen. En hij is beslist niet de enige. Ook Ingrid meldde al dat personeel van openbare ziekenhuizen (hoeveel ambtenaren zijn dat in totaal in Frankrijk?) bepaald niet dikbetaald wordt.

Reactie van Hans van den Bos gisteren

Laten we vooral niet vergeten dat juist de USA aan de basis lag van de huidige crisis. Mag ik dan wat twijfelen aan de door hen angeboden economische principes. Te lang hebben wij gedacht dat de USA alwetend was, maar daarmee zijn we bedrogen uitgekomen. Was het neo liberalisme ook niet van Amerikaanse oorsprong? En wat heeft ons dat gebracht? En deze nieuwe orde die eigenlijk een nog verder doorgedreven individualisering van onze maatschappij inhoudt, is dat het beloofde land? Ik heb zo mijn twijfels. Zeker zijn er veranderingen nodig. Allereerst moet de staat haar verantwoordelijkheid nemen en hen die ellende veroorzaken ter verantwoording roepen en ook laten betalen. De banken en de aandeelhouders laten betalen voor wat zij hebben aangericht en de bonus cultuur die enkel leidt naar korte termijn winsten en het nemen van grote risico's aan banden leggen. Ten tweede nieuwe regels voor de beurzen. Hoe kunnen berijven die nog nooit een cent winst hebben geboekt tot onverantwoorde hoogets stijgen? Zijn hedgefunds niet gewoon een andere benaming voor plunderaars die gezonde bedrijven naar de afgrond drijven enkel uit winstbejag?

Is het acceptabel dat een zeer klein percentage van wereldbevolking het grootste deel van de rijkdom bezit, terwijl grote delen van de mensheid in armoede leven?

Ja, ik ben liberaal maar wel sociaal liberaal. Mensen hun eigen verantwoordelijkheid laten dragen is prima en ik ben tegen de verzorgingsstaat die de mens van wieg tot graf pampert. Maar naast onze individuele verantwoordelijkheid, hebben we ook een verantwoordelijkheid naar anderen. Er wordt terccht gesteld dat veel mensen alleen aan hun rechten denken en hun plichten liever stilzwijgen. maar dat geldt niet alleen voor de onderkant van de maatschappij, maar minstens even erg voor de extreem rijken.

Een nieuwe economische orde? Zeker maar wel een verantwoorde. Meer geld naar R&S bijvoorbeeld. Internationals hun verantwoordelijkheid laten nemen; desnoods met dwang! Hoe is het mogelijk dat er nauwelijks geïnvesteerd wordt in naiuwe anti biotica (behalve door overheden) omdat daar geen winst valt te behalen? Hetzelfde geldt voor de ontwikeling van Ebola vaccins!

Hoe is het mogelijk dat er grote kolencentrales worden gebouwd terwijl er te weinig geld wordt gestoken in de ontwikkeling van kernfusie en hernieuwbare energie?

Nee, ik ben geen voorstander van het Amerikaanse systeem. Het is onrechtvaardig en ruineert de wereld waarop wij leven.

Over de Franse salarissen het volgende. Het gaat er niet om wat een werknemer netto verdient; het gaat erom wat hij bruto kost! Franse arbeid is te duur en dat zit hem niet alleen in het salaris, maar ook in productiviteit.

Pas als men die kosten omlaag brengt kunnen de salarissen omhoog.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140821, Geldzaken, Werk Algemeen

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 22 Augustus 2014 op 20.19: @ Marielle.

Maar stel je nu eens voor dat mensen stoppen met consumeren. Dat ze geen nieuwe iphone meer kopen ; dat ze geen tweeede huisje meer kopen; dat ze niet de keuken laten verbouwen of dat ze toch maar besluiten dat reisje naat Parijs toch maar niet te doen en het bezoek aan Centre Pompidou uit te stellen. ( wat ik deze week deed)

Dat je 50 euro voor en T shirt betaald om zo mensen in Bangladesh ook een eerlijk loon te gunnen of dat je minimaal 5000 euro betaald voor die mooie laptop om zo ook mensen die in de chinese fabrieken deze apparaten samenstellen, een eerlijk loon en op z,n minst een waardig bestaan te gunnen; of de mensen ( kinderen) in Congo , die kostbare grondstoffendelven in middeleeuwse omstandigheden, ook een paar centen te gunnen ( Coltan ) in plaats van dat "we" het gewoon van ze kunnen 'stelen'. ( omdat ze dom zijn )

Als dat zo was zouden de lonen in Frankrijk - en andere westerse landen - niet verdubbeld moeten worden, maar verdrievoudigd of nog meer om te kunnen blijven voorzien in de meest basale behoeften van mensen.

Toch een moeilijke keuze lijkt me zo : stoppen met consumeren met als gevolg massa's werklozen of doorgaan met nog meer consumeren.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 22 Augustus 2014 op 20.49: @ hans

Voorzover je het nog niet hebt gelezen, maar vandaag was de ' world overshoot day " Dus de dag dat we de beschikbare bronnen die onze aarde maximaal kan leveren , hadden opgesoupeerd voor het lopende jaar. Ongetwijfeld kunnen we oneindige discussies aangaan over hoe een en ander werd vastgesteld. net als bij de klimaatdiscussie. maar laten we dat maar niet doen. feit is dat er kennelijk toch aanwijzingen voor zijn.

Er wordt veel gesproken over wind , zonne en energie uit biomassa. In alle gevallen gaat het over elektrische energie die maar voor ongeveer 6 % deel uitmaakt van de energie die wij gebruiken.( ten kost van kostbare landbouwgrond ) Het andere deel 94 % - moet komen van olie en gas waarmee onze auto's rijden , vliegtuigen vliegen , (landbouw ) machines werken en kantoen worden verwarmd. Kernfusie is ook een leuk speeltje van wetenschappers waar inmiddels enkele honderden miljarden in zijn geïnvesteerd in bv het internationale onderzoekcentrum Cadarache ( FR ), met totnutoe geen enkel resultaat. Logisch , want hoe zou men een paar miljoen graden celcius in bedwang willen houden zonder dat alles smelt. ( met een magnetisch veld ).

Inderdaad : de wereldbevolking moet kleiner worden. Zoals de Club van Rome in 1973 al voorstelde. Dan Brown heeft er een mooi boek over geschreven.

Reactie van Jako op 23 Augustus 2014 op 12.00: @Theodora Bess:

Het gaat er niet om dat jouw klanten elders gaan besteden, maar dat jouw winst in enige vorm weer terug keert naar je klant. Dat kan alleen als jij het geld weer uitgeeft en niet oppot. Als alle landen proberen geld te verdienen door meer te exporteren dan te importeren, naar wie gaan ze dan exporteren?-marsmannetjes?

Als Duitsland (Nederland nog meer) meer exporteert dan ze importeren, dan ontstaat er in Duitsland een overschot, dus elders een tekort. Je kunt dat niet oneindig doen, met het overschot moet iets nuttigers gedaan worden dan 'oppotten' (geld moet rollen) en het tekort moet een keer aangevuld worden.

Het is dus goed voor de Duitse economie om van dat overschot meer te gaan besteden, consumeren. Een deel van die besteding zal intern de economie stimuleren en een deel zal wegvloeien naar de landen met een tekort.

Of iemand meer waard wordt door leeftijd en ervaring is helemaal niet zeker. Het kan best zijn dat iemand vastgeroest zit in verouderde denkbeelden of werkwijzen en minder presteert dan een vers afgestudeerd persoon.

Als die 'ouwe' vervolgens de kantjes er af loopt en toch promotie maakt, terwijl die veel productievere jongeling op smic blijft zitten is de zo gemotiveerde jongeling ook ineens veranderd in een ongemotiveerde werknemer die de kantjes er af loopt. Goed voorbeeld doet goed volgen.

Deflatie is pijnlijk voor een economie, maar voor Frankrijk noodzaak aangezien de munt niet te devalueren is. Lonen en prijzen liggen hoger dan in omringende landen zonder dat daar extra productiviteit tegenover staat. Integendeel, door een 35 urige werkweek te hanteren is de productiviteit per definitie een probleem ten opzichte van landen die een 40 urige werkweek hanteren..

Reactie van Henri Bik op 23 Augustus 2014 op 12.12: Ter informatie vermeld ik hier de wettelijke minimum bruto uurlonen in Australië € 11.88, Frankrijk € 9,53 , Nederland € 9,26 (incl. Vakantiegeld), Duitsland € 8,50 UK € 7,43, Japan € 5,89 en USA € 5,46. Dit volgens deze

weblink.

In de link zie je dat Frankrijk inderdaad een relatief hoog minimumloon (SMIC) heeft en terecht, want er wordt hard gewerkt door die laag betaalde werknemers zoals ik dagelijks zie. Overigens werken de meeste getrouwde vrouwen in Frankrijk en van 2x SMIC kunnen die gezinnen wel rondkomen.

Je ziet ook dat een verdubbeling in de USA niet zo dramatisch is, ze komen dan nog ruim onder Australië uit.

Echter in tegenstelling tot Nederland en Duitsland wordt hier in de Midi veel meer arbeid net een dubbeltje boven die SMIC betaald, zodat het lijkt alsof die groep die de SMIC krijgt relatief klein is. Ze durven hier een internationale vrachtwagenchauffeur ( met kennis van Spaans en Marokkaans) € 10 per uur te bieden.

Het effect van een verdubbeling treft dus een veel grotere groep dan het officiële percentage 13% ‘SMICards’ in Frankrijk.

Als alleen Frankrijk in de huidige situatie de SMIC verdubbelt kan dat voor exportproducten waarin veel SMIC uren zitten zoals de landbouw (wijn) ernstige gevolgen hebben. Ook in de Franse toeristenindustrie worden de meeste medewerkers met de SMIC betaald zodat een verdubbeling van de SMIC tot een prijsverhoging in hotels en restaurants zal voeren en dan wijken toeristen wellicht naar Spanje en Italië uit. In ieder geval zou een SMIC verdubbeling de Franse betalingsbalans verslechteren en Franse pensionados doen verarmen.

Een beter uitgangspunt zou een EU minimumloon zijn zoals dat ook in dit pleidooi betoogd wordt, zij het om andere redenen en met een andere invulling. Vanuit een EU minimumloon zou je dan een verhoging kunnen overwegen, die inderdaad rechtstreeks naar een verhoging van de consumptieve uitgaven voert.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 23 Augustus 2014 op 14.50: Vergeet ook niet dat diezelfde chinezen van ons geld het afgelopen jaar 400 miljard terug zijn komen brengen als toerist...

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 23 Augustus 2014 op 19.36: @ dhr henry Bik.

Uw overzicht van bruto minmum lonen

Nu begrijp waarom schoolverlaters ervoor kiezen naar Australië te gaan en niet gaan druivenplukken in Fr. , zoals ik nog deed in 1978, 35 jaar geleden.

Ik kreeg toen 70 gulden per dag inclusief onderdak en twee fantastische maaltijden. Zeven uur werken. omgerekend dus 4,53 euro per uur netto. Kennelijk zijn de netto lonen in die dertig jaar niet zo veel gestegen. Noch in Fr, noch in Australië. Alleen jongeren zullen nu eerder kiezen voor Australië, denk ik maar zo omdat het (nu ) hip is daarheen te gaan voor veel jongeren uit hele wereld. Ik heb de verslagen van mijn nichtje gelezen en ik kan me er iets bij voorstellen.

Maar net zo min als het aantal ambtenaren in een land is te vergelijken met dat van een ander land, behalve dat het wellicht iets zegt over de verhouding tussen privaat en publiek ( de politiek van het land), geldt dat ook voor de hoogte van het wettelijk minimum loon.

In het ene land zal de toegevoegde waarde van een werknemer hoger liggen dan in het andere land. Bijvoorbeeld een werknemer in Fr. die bij Michelin één band per uur maakt of een die in een andere land twee banden per uur maakt. Als dat land Australië heet denk dat ik dat de directie op termijn toch gaat nadenken om de productie daarnaartoe over te verplaatsen. Het is maar een voorbeeld.

Van de franse auto industrie is bekend dat de loonkosten te hoog zijn en dat ze te weinig hebben gedaan aan het innoveren van processen, terwijl de Duitse auto-industrie dat kennelijk wél heeft gedaan, gezien hun enorme successen op de wereldmarkt. ( worden er veel franse auto's verkocht in China ? )

Misschien moet de franse automobielindustrie gaan nadenken over hoe ze hun auto's beter kunnen verkopen. Dan kunnen ook de lonen omhoog.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 23 Augustus 2014 op 20.10: misschien moet U zich iets beter verdiepen in het succes van de franse automerken in China.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 23 Augustus 2014 op 22.14: @ Godfried Muhlenberg.

Ik weet het niet. De stelling gaat over lonen. Met betrekking tot franse auto's is mijn perceptie dat die minder gewild zijn in China en de US . Wellicht kunt u daar een ander licht op kan werpen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 24 Augustus 2014 op 9.55: @ dhr Muhlenberg,

Ik ben zo vrij geweest vast even een onderzoekje te doen. Een paar muisklikken verder werd pijnlijk duidelijk dat het avontuur van de franse automobielindustrie (PSA ), dat overigens ook in 1978 begon - vooruitstrevend van de fransen - uiteindelijk is uitmondde in een nachtmerrie, met (ongeoorloofde ) steun van de franse staat tot gevolg en duizenden ontslagen, terwijl volkswagen - en later Audi - de slag glansrijk wonnen op de Chinese markt én winst maken.

De Amerikaanse markt voor franse auto' s geeft een nog beroerder beeld . Daar hebben ze geen markt. Op een vraag op en site over Renault antwoordt een reageerder :" Unfortunately, it proved to be poorly built, and these horrible cars were the end of their US market " .

Duitse auto's zijn in Amerika zeer geliefd en een satussymbool.

Als ik voor mezelf spreek. Geen franse auto . Vreselijke modellen en alles is van plastic.

@ Theodora. Deflatie is een gevolg van het feit dat de productiecapaciteit van veel industrieële bedrijven niet optimaal wordt benut ( terwijl de vaste kosten- lonen bv. doorlopen ) Om hun producten toch af te zetten worden de prijzen verlaagd of op z,n minst niet aangepast. Daardoor stellen consumenten hun aankopen nóg langer uit want wellicht wordt het nog goedkoper etc etc.. Dát is een spiraal naar benedenden waardoor bedrijven uiteindelijk failliet kunnen gaan. zelfs het machtige PSA.

Ik denk dat de werknemers in Fr. beter even geen loonsverhoging kunnen vragen.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 24 Augustus 2014 op 10.14: @Bert, een paar muisklikken verder en de aanname transformeert zich in een bevestiging.
Toch veel beter voor de discussie :)

Voor mij trouwens al jaren een auto made in france. tegenwoordig een ds3 , made in poissy en daarvoor een toyota made in valenciennes. gewoon uit principe, gelukkig ben ik nog in een positie dat ik iets meer kan betalen en een familie uit poissy in leven houdt.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.