Zonnepanelen / Panneaux PV (23)

Ik had er natuurlijk beter aan gedaan om het een paar jaar geleden te doen maar overweeg nog steeds om zonnepanelen te plaatsen. Als ik het goed heb kun je beter niet meer dan 9kW leggen en dan wordt er €0,31 vergoed. Mijn vragen: wat is tegenwoordig de terugverdientijd, wie kan er een goede installateur aanbevelen voor in de Creuse of zou je het ook zelf kunnen doen, is "auto consommation" misschien interessanter dan alles aan EDF te verkopen? Andere tips en informatie ook welkom! Alvast bedankt.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140214, Exterieur, Limousin, Woningen Algemeen

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Februari 2014 op 12.08: Goed voor al decennia discussies, hoewel in Frankrijk aanzienlijk later van start gegaan dan elders. De EDF zat niet te springen om groene concurrentie, want hoe hou je anders je nucleaire productie capaciteit rendabel. Een tipje van de sluier werd hopelijk eerder al opgelicht op deze website, lees hier verder zou ik zeggen, als een begin van een antwoord op je vraag.

Reactie van Jako op 14 Februari 2014 op 13.57: Denk je dat de bakker blij wordt als die op willekeurige tijden zelfgebakken brood van de buren verplicht moet afnemen en doorverkopen?

Net als de bakker moet de EDF uit eigen middelen zorgen dat er 24/7/365 voldoende vermogen wordt opgewekt, al het vermogen wat de 'amateur' er nog bij stopt wordt linea recta als 'afval' weggegooid, volautomatisch.

Reactie van Willem le Nobel op 14 Februari 2014 op 15.18: mmm, vooralsnog geen positieve berichten, maar toch bedankt want ook deze geluiden zijn belangrijk. Ik begreep inderdaad al dat vooral de kabel onder een "route communal" een kostbaar aspect is. Misschien toch maar hetzelfde als Max doen want dan hoef ik niet onder de weg door. Ik zal ook even verder lezen bij "lees hier verder" van Rob, maar als er nog mensen zijn die er iets aan toe te voegen hebben, graag.

Reactie van Karin Maassen op 14 Februari 2014 op 15.47: Hallo Willem,

Zonder er verder ook maar iets van af te weten.... ik las laatst in een opinie stuk in de Volkskrant (online) dat er zeer binnenkort grote ontwikkelingen te verwachten zijn in zonnepanelen-techniek. Ze hadden het over plastic folie, die je overal op kunt plakken en die dan elektriciteit verzameld (? opwekt?, zoiets). Tenminste, dat is wat ík als a-technisch persoon, heb onthouden....Ik weet wel nog dat ik dacht, 'okee, nu dus geen dure traditionele zonnepanelen aanschaffen'.

Mijn bericht heeft dus niks met de EDF/Creuse te maken, maar ik wilde je het toch laten weten. Zou sneu zijn als je nu heel veel geld investeert, en over anderhalf jaar, is het voor een habbekrats te kopen door die nieuwe ontwikkeling..!

Het verdere uitzoekwerk of eventueel commentaar, laat ik verder graag aan de experts over!

Reactie van Hubert Anemaat op 15 Februari 2014 op 9.44: Wij hebben diverse installateurs een offerte laten maken. Bij 2 installateurs was de kabel naar de straat bij de prijs inbegrepen, zodat alles terugeleverd wordt aan EDF. We hebben 1 van de 2 genomen in 2011.
De prijs van zonnepanelen is sindsdien gehalveerd. Dus de subsidie is ook nog maar half zo hoog.
Op de bank kost je spaargeld geld, zonnepanelen op je dak is een investering met een rendement van 7%.
Opgepast: er zijn bedrijven die te veel vragen voor de zonnepanelen. Ze zetten het subsidiebeddrag er bovenop.

Reactie van Hubert Anemaat op 15 Februari 2014 op 9.55: Hallo Karin,

Er komt altijd iets nieuws, net als een auto. Wij hebben gekozen voor de Panasonic hoogrendementspanelen. Ze zijn wat duurder, maar dat haal je er snel uit. Bij hoge temperaturen zakt de opbrengst. De Panasonics hebben daar minder last van.
En intussen geef je een hoop geld uit aan gas en elektriciteit. Wij hebben geisoleerd, gas vervangen door warmtepomp en zonnepanelen. We betalen geen energierekeningen meer maar ontvangen geld.

Reactie van Cornelis Robat op 15 Februari 2014 op 10.20: de 'mannen' van de PV panelen komen regelmatig langs om te proberen hun handel te slijten. In de zes jaar dat we hier (70) wonen is het ze nog niet gelukt ons te overtuigen. De prijs van een installatie van 6000 KWh (daarboven blijk je als micro entrepreneur / fournisseur beschouwd te worden met alle fiscale gevolgen van dien, logisch natuurlijk) is in 6 jaar gestegen van 15K naar 39K clé á main (turn key) en 100% van de stroom wordt aan EDF geleverd. Bij contract wordt het je verboden om ook maar een milliwatt aan stroom voor eigen gebruik te bestemmen. Dan kun je wel uitrekenen hoe lang het duurt voordat je de installatie hebt terugverdiend. Uiteraard is het een en ander afhankelijk van het aantal zonuren op jou locatie. Op het net is een kaartje mbt zonuren te vinden; zoekterm "zonuren kaart frankrijk". Het EDF geeft een minimum garantie af van 1800E per jaar.

Als je eerst een lening moet afsluiten thv 39K daarover uiteraard rente moet betalen, wel 31ct per kWh krijgt is het terugverdienen ongeveer 15 jaar wat men mij de laatste keer voorrekende.

Bij gemiddeld 2000 zonuren x 0.31 = 3720 per jaar. Kosten van de lening (kun je op het net zoeken bijv. independer.nl) + aflossing = ongeveer 60000. Delen door 3720 kom je uit op 16 jaar. Na 20 jaar heb je ruim 12000 verdiend. Gerekend met de inflatie van 4-6% verdien je er over 20 jaar gezien wle een beetje mee, maar ervan rijk worden doe je natuurlijk niet. Ook rekening houdend met de afname in rendement over die jaren van je installatie schat ik dat je net aan quitte speelt.

Iedereen kan op een bierviltje uitrekenen dat het in dit geval twee kanten op gaat. Of je gaat voor meer dan 6000 kWh en breidt je capaciteit de komende 7 jaar telkens uit met een paar duizend watt (om de toenemende inflatie, belastingdruk en afnemend rendement te compenseren). Of je zet een installatie op voor eigen gebruik en verdiend dat in de helft van de tijd terug.

Let er wel op dat in het laatste geval je een batterij aan accu's moet hebben, de ondulateurs om de +/- 7 jaar vervangen enz. Reken op 10% onderhouds kosten van je installatie. De terugverdientijd zal dan op gemiddeld 10 jaar liggen. Echter, er kleeft een ander addertje onder het gras. Voor alle zekerheid zul je toch een aansluiting van het EDF houden en betaald daar je vrij hoge abonnements (vastrecht) kosten voor , dat moet je ook meenemen in je berekening. Er zullen vast nog meer kostensoorten zijn. Een installatie in eigen beheer zal met de huidige prijzen iets eerder terugverdiend zijn dan een te laten plaatsen door de subsidiares van EDF.

Wil je zelf plaatsen reken dan op 1 euro per WpH qua investering.

Er zijn tientallen sites waar je veel kennis over dit soort dingen kunt halen.

Ben benieuwd naar je vorderingen.

Reactie van Jako op 15 Februari 2014 op 10.50: 31 cent per KwH krijgen voor afvalstroom (je biedt energie aan wanneer je hebt over hebt, niet wanneer het nodig is) , terwijl op afroep geproduceerde stroom minder dan 10 cent kost heeft zowiezo geen lang leven.

Je hebt zelfs geen bierviltje nodig om uit te rekenen dat dit economisch onhoudbaar is, de rest van de bevolking zal weigeren om die 20 cent extra te betalen. Contract is contract, dus die 31 cent blijft staan, maar een extra leveringsbelasting van 20 cent per kWh kan een overheid gewoon invoeren. en dan is je investering ineens waardeloos. In Spanje is dat reeds gedaan.

Reactie van Cornelis Robat op 15 Februari 2014 op 11.14: Da's ook nog zo wat. Spanje heeft een truc gevonden en brengt daardoor effectief alle investeringen voor PV om zeep. Net als de accijns verhogingen in NL op brandstof gaat dit natuurlijk averechts werken.

Besparen en terugverdienen doe je dus eigenlijk alleen maar met een opstelling voor eigen gebruik. Zoiets als minder afnemen (consumeren) van leveranciers waarvan de prijzen + belastingen voor het product alleen maar stijgen.

Las ook dat er in België belasting geheven gaat worden over het hebben van een PV installatie. Een soort houderschaps belasting dus. Het moet niet gekker worden!

Al met al lijkt het de keuze te beperken tot het opstellen van PV voor eigengebruik.

Zelf heb ik gekeken naar zaken die overdag aanstaan: zwembadpomp bijv. Of in de nacht op batterijen kunnen lopen. Ook een lijstje gemaakt van apparaten die altijd aanstaan: koelkast, boiler... Daarmee heb ik onze energie behoefte in kaart gebracht en ook de periode waarop. Berekeningen duidden erop dat het met de huidige prijzen van stroom niet zoveel zin heeft in onze situatie over te gaan op PV.

Zit je in een buitengebied dan wordt het verhaal iets anders, of blijkt het gebruik van apparaten tijdens de zon perioden hoog te zijn dan is heeft het misschien wel zin en installatie aan te schaffen. Let wel je spaart dan alleen op je verbruik, van EDF.

Een ander argument: wat kost de productie van zonnecellen aan grondstoffen / energie etc met andere woorden de eco footprint van zonnecellen. En is het dan wel verantwoord?

Zelf heb ik wel de warmte behoefte gedekt door zonnecollectoren voor het zwembad en mijn winter atelier op te stellen. Door die op de CV aan te sluiten blijft het huis altijd rond de 13 graden zelfs bij strenge vorst, het huis is daarom erg sne op temperatuur (hout gestookte CV)

In je besluitvorming zou je dat ook mee kunnen nemen: een combinatie van zonne collectoren, PV en isolate, LED verlichting etc.

In ons geval hebben we dus besloten geen PV op te stellen maar andere maatregelen te nemen.

Reactie van Rob van der Meulen op 15 Februari 2014 op 13.44: Misschien aardig om de hoge investeringskosten in Frankrijk nog eens in Nederlands perspectief te plaatsen. Familie van ons liet medio vorig jaar zonnepanelen installeren, via een collectieve inkoop formule. Een relatief kleine installatie, systeemvermogen 1960 Wp, indicatieve jaaropbrengst 1850 kWh, 8 stuks stuks zonnepaneel Yingli 245 wp, omvormer Omnik 2.0k-TL + WiFi, terugverdientijd geschat op een jaar of zeven à acht. Totaal prijs inclusief installeren en BTW een kleine 3600 euro, en daar ging dan nog eens 400 euro subsidie af. Snelle afhandeling van alles, uitstekende samenwerking tussen installateur en de energieleverancier Delta. Geen bureaucratische hordenloop voor de aanvraag zoals bij de ERDF/EDF, geen Consuel die daarna nog eens z'n best gaat doen om te zien of er ergens misschien een labeltje op een kabel ontbreekt om het te kunnen afkeuren. Kortom: heldere procedures, korte lijnen, hardware kosten conform wereldmarktprijzen.

Het Franse model is duur en herbergt voor de toekomst stevige fiscale risico's in zich zoals door anderen opgemerkt. Voor wat de technische kant van de zaak betreft heeft de Consumentenbond een aardige inleiding op de website staan. Om niet al te veel in de Zeeuwse polders te blijven hangen, dit is een uitstekende Franse website over photovoltaique.