Zonnepanelen: l'exception française.

Eigenlijk zou ik me er niet meer over moeten verbazen, maar toen ik gister dit artikeltje van Vincent Dekker in Trouw las dacht ik: zouden ze de daarin genoemde prijzen in Frankrijk als fake-news beschouwen? Vincent herinnert zich hoe toen hij zes jaar geleden zonnepanelen op zijn dak zette hij er 2,60 euro voor elke Wp vermogen betaalde. Nu kost dat ongeveer 70 cent per Wp.

Toch eens kijken wat Franse websites te melden hebben, zomaar een voorbeeld. Het venijn zit in de staart waar het volgende te lezen valt: "Le coût moyen est estimé entre 3 et 4 € TTC par Wc." Inclusief BTW, dat wel. Taaltechniek: Wc = watt crête = Wp = watt peak. Een rondje langs andere websites levert soortgelijke bedragen op: lager dan 10.000 euro voor een 3 kWc vermogen gaan ze niet met hun prijsindicaties.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170521, Bouw

Reactie van Jako op 21 Mei 2017 op 17.24: Dat hoeft niet strijdig te zijn. Alles is in Frankrijk duur, willekeurige elektronica is in Frankrijk 40-100% duurder dan in Nederland/Duitsland. Bedrijven noemen dat 'the cost of doing business, de prijs voor zakendoen'.

Dat is de opslag die nodig is om de Franse levensstijl te bekostigen: hoge werkloosheid, hoge pensioenen, lage pensioenleeftijd, lage arbeidsuren, veel stakingsdagen etc. De gemiddelde Franse burger draagt niet zo veel bij aan de staat gedurende zijn leven, sterker nog, die kost geld. Dat geld moet elders opgebracht worden.

Zonnepanelen zijn relatief simpele techniek, dus goedkoop te produceren in het buitenland (China). Maar zodra een Franse werknemer (verplicht wegens Franse eisen) dat ding aanraakt explodeert de prijs.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 21 Mei 2017 op 17.30: Vincent Dekker is een fantast, die - niet gehinderd door enige kennis van zaken - zijn stukjes in Trouw mag schrijven .

Reactie van Jako op 21 Mei 2017 op 17.42: Vooralsnog is al dat "vermogen goed voor x huishoudens" nog steeds volkomen nutteloos.

Er is nog geen zonnepaneel uitgevonden die in staat is om ook maar 1 spaarlamp te laten branden als het donker is, laat staan meer.

Aangezien het opstarten van een beetje flinke kern/olie/gas/kolencentrale ook nog steeds een dag of twee duurt, een stuk langer dan het duurt om een wolk voor de zon te schuiven, wordt er helemaal niks bespaard en gaat alleen het rendement van de bestaande centrales omlaag, dus de prijs omhoog.

Reactie van Ingrid de Eerste op 21 Mei 2017 op 19.23: De panelen worden hier gesubsidieerd dus alles wordt recht evenredigduurder. Dat ziek ik met de bijenvolken. Soms moet je wat volkjes bijkopen. Ik betaalde daar 80-90 euro voor en nu 130 euro. Sinds een paar jaar kun je subsidie krijgen op de aankoop van volkjes als je verlies geleden hebt. Dat is Frankrijk ten voeten uit.
Gewone boodschappen zijn ook duurder als je naar een supermarkt gaat. Als je om je heen kijkt weet je ook waarom. Allemaal dames van zekere leeftijd en relatief weinig jongeren. De SMIC wordt hier aanachttiejarigen uitbetaald, men kent hier geen jeugdlonen.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 21 Mei 2017 op 21.08: Beste ZIP, Vooropgesteld dat ik geen 'deskundige' ben, dus hang me niet tot in detail aan de cijfers op, maar de materie heeft mijn interesse en heb zelf voor een 10.000 Euro in 2013 in een zonnecellen-systeem geïnvesteerd dat 3 Kw/h piekvermogen aan het net levert.

Een gas- olie- kolen of kerncentrale die tot pakweg 500 Km. ver elektriciteit levert kent een 'transportverlies' van gemiddeld ongeveer 10%. Dat is opzich een gigantisch vermogen dat nog maar in beperkte mate door eco-energie wordt opgevangen. M.a.w, dé-centraal opgewekte eco-energie doet tot nu toe weinig anders dan een deel van die transportverliezen op te vangen.

Zodra die grens gepasseerd is gaat het nog meer de moeite lonen om lokaal opgewekte elektriciteit door wind, en zon overdag in accu's op te slaan tot het 's-avonds geconsumeerd wordt. Ook die ontwikkeling is nu al volop in beweging.

Daarnaast komt elektrisch autorijden steeds dichterbij waardoor met name overdag lokaal opgewekte elektriciteit van zonnecelpanelen in de accu's van die auto's kan worden opgeslagen zodat 'traditionele energie centrales' niet alleen daarvoor minder hoeven te produceren, maar vooral ook minder transportverliezen meer lijden.

Dat gaat dus veel CO2-uitstoot en nucleair afval schelen na aftrek van de energie die het gekost heeft om windmolens, zonnecelpanelen en accu's te vervaardigen. In de gratis internet 'Groene Energiekrant' las ik een jaar geleden al dat alle door zonnecellen opgewekte energie inmiddels dat break-even punt al gepasseerd hebben. Dat er dus al meer elektriciteit opgewekt is door alle zonnecellen die geïnstalleerd zijn samen dan het vervaardigen daarvan gekost heeft.

We zitten nu in een overgangsperiode naar het ideaalbeeld toe dat over niet al te lange tijd ieder huishouden- kantoor- fabriek naast doorgevoerde energiebesparing en isolatie, zijn eigen energiebehoefte opwekt, opslaat en er zijn dagelijkse vervoersbehoefte mee kan dekken.

Naar mate er dus meer zon (en wind)energie wordt opgewekt, neemt de druk van tradtioneel opgewekte energie voor de productie daarvan af.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 21 Mei 2017 op 21.14: Uh, die laatste twee zinnen in bovenstaand stukje zijn overbodig en over het hoofd gezien toen ik mijn reactie plaatste. Mijn excuses daarvoor.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 22 Mei 2017 op 2.23: Haha, Dank voor je komische reactie ZIP! Het geeft niet hoor dat je nergens inhoudelijk op ingaat, niet op dat stukkie compensatie dat dé-centrale elektriciteitsopwekking geeft op het transportverlies van de bestaande grote energiecentrales, niet op het feit dat er al weer meer elektrisch aangedreven auto's dicht bij huis op eco-energie opgeladen worden en het tot zo ver goed functionerend systeem in FR van eco-energie dat aan het openbare net geleverd wordt verwart met omstandigheden die zich een keer in Groningen voor hebben gedaan. Je fantaseert er bij dat héél ons dorpje van 300 huishoudens allemaal 3 Kw/h piekvermogen aan het net zouden leveren terwijl dat er tot nu toe met het systeem van mij er bij maar 4 zijn. Zoals ik al schreef, zodra er overproductie zou gaan ontstaan is men echt wel zo ver om dat in auto- of accu's voor huishoudelijk gebruik op te slaan. Je slaat er ook geen acht op dat alle elektriciteits consumenten- en grote en kleine producenten zo'n beetje over heel Europa aan elkaar gekoppeld zijn om elkaars pieken en dalen op te kunnen vangen en, dichter bij huis wordt dat gedaan waar het zonnecellen-energie betreft wanneer zon en wolken elkaar afwisselen.

Als het 's-winters koud is is er geen thermostaat in mijn huisje hoor die je er even moeiteloos bij verzint, ik gooi dan een paar extra afvalhoutblokken van de plaatselijke timmerfabriek in de kachel, die dat anders ergens tegen hoge kosten zouden moeten storten en zelfs als het 24 uur rond vriest, dan hoeft er maar de helft van de tijd gestookt te worden omdat het huisje zeer goed geïsoleerd is. Ook een investering die zich niet alleen op milieugebied, maar ook in de portemonnee terugbetaalt. Terzijde opgemerkt, dat me 1,5 kuub droog schoon en hard afvalhout 15 Euro kost waar mijn huisje makkelijk een wintermaand mee wordt verwarmt.

Alle kleine particuliere elektriciteitsproducenten tezamen zijn echt geen concurrenten van de grote nucleaire centrales, maar zijn er voorlopig nog alleen maar een beetje aanvullend op, en subsidie? ik heb mijn installatie helemaal uit eigen zak betaald en behaal daar over 20 jaar gemiddeld toch een 5% per jaar winst op. Als ik het zelfde bedrag op de bank had laten staan dan zou me dat nu 0,2% rente opbrengen.

Ook aan het gegeven dat we in een overgangsperiode zitten in de omschakeling van fossiele en nucleaire energieopwekking naar eco-energie waar nog hard aan verbetering wordt gewerkt is iets waar je moeiteloos overheen stapt.

Als over een poosje de kosten van die huisgebruik accu's naar beneden gaan, dan schaf ik die ook aan. Immers een kleine- dus niet dure accu is voldoende om 's-avonds mijn laptop en een paar ledlampjes te kunnen voeden. De boiler- wasmachine- en stofzuiger gebruik ik alleen overdag als de zon schijnt, maar,,,,, zolang dat er nog niet is ben ik even blij als jij met de grote machtige vervuilende energievoorziening en denk dan net als jij maar liever niet aan de CO2-uitstoot en het radioactief afval.

Zo denk ik ook nog maar even niet aan de uitstoot van mijn dieselauto waar voorlopig nog mee doorgereden blijft worden tot er kleine goedkope elektrische wagentjes op de markt komen. Want ZIP, we zitten nu nog in een transitieperiode, maar wees gerust, het komt allemaal wel goed hoor. Onze kleinkinderen gaan schone lucht inademen, het land, nee heel Europa hoeft op dan geen dure fossiele- of nucleaire energie meer te importeren. De import-exportbalans van de staat komt in een gunstiger evenwicht, de welvaart zal stijgen en de eeuwige vreugde zal hun neuzen omkringelen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 22 Mei 2017 op 9.23: @ Dhr Dulfer, Vincent Dekker zou trots op u zijn. Het blijft knap hoe mensen zichzelf voor de gek weten te houden in een soort cognitieve dissonantie. Het verhaal van Gerard ( zip ) is geheel juist . Hij - en uw buren - betalen uw stroom rekening doordat de EDF u voor een belachelijk bedrag de teruggeleverde Kwh's betaalt. Het rekensommetje `: op een zonnige dag zal in een gewoon huis, het gevraagde vermogen vaak de Kilowatt niet overstijgen, dus neemt, op een zonnige dag, het EDF 2 KiloWatt vermogen af via het publieke netwerk. Daar haalt u een mooi rendement mee op uw geïnvesteerde geld . Over de ruggen van uw buren dus. In een off grid situatie zijn zonnepanelen waardeloos. Opslaan in accu's kost een vermogen. Vooral in de veelbezongen Tesla accu. Voor ongeveer 1/3 de zijn accu's bij de automaterialen handel te koop, maar dan nog zijn de kosten van opslag exobitant hoog . Inmiddels wordt in Spanje en Belgie belasting geheven op zonnestroom en ook in het VK zijn er aanwijzingen dat geld gooien naar zonnepanelen gaat stoppen. Uiteraard loopt Frankrijk, geheel in de traditie, enkele jaren achter in de ontwikkelingen.

Reactie van Jako op 22 Mei 2017 op 9.56: Ja, de onbetrouwbare overheid is het meest riskante deel van de gok van Koos om 20 jaar lang 5% rendement te behalen op zijn zonnepanelen. Nog los van de vermoedelijk zeer optimistische berekening is de kans groot dat al zijn buren het op een gegeven moment zat zijn om voor dat geklungel te moeten betalen waarna een regering aan de macht komt die hetzij de contracten openbreekt of gewoon een leveringbelasting instelt voor het dumpen van afvalstroom naar het net zoals in andere landen reeds is gedaan.

Vooral voor consumenten die, aangelokt met mooie rendementen, een grote lening aangaan om zonnepanelen aan te schaffen die terug wordt betaald uit de opbrengst lopen grote risico's.

Het geld is snel verdiend door de geldverstrekker en de leverancier, maar het risico blijft nog 20 jaar (of langer) bij de consument liggen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 22 Mei 2017 op 10.30: het leuke van deze site zijn de reclames die zich aanpasse aan het onderwerp. Ik zie en reclameboodschap van ' Current' : 100 % betrouwbaar. ! Over subsidies gesproken. Current is een commercieel bedrijf, maar wordt voor 100 % gesubsidieerd door de postcode loterij via de stichting Doen . Lees : de eigenaar van de postcodeloterij .

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.