Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Vrienden belden op met de boodschap dat ze zonnepanelen op hun dak wilden hebben en dat ze contact hadden gezocht met EDF (betrouwbaar en goed). Na de nodige gesprekken hadden ze een voorstel van EDF-ENR ontvangen en nu wilden ze graag voor de zekerheid mijn mening?
Ik ben goed bekend met de vele dubieuze praktijken van bedrijven die via een callcenter een afspraak maken en vervolgens een contract voor de aankoop en installatie van zonnepanelen (gefinancierd door een persoonlijke lening) door de strot drukken. Zoiets verwacht je niet van een “staatsonderneming”, je verwacht van een “staatsonderneming” een product wat is toegesneden op jouw behoefte voor een fatsoenlijke prijs. In dit verhaal wordt deze verwachting geconfronteerd met de nare realiteit.
Ik gebruik de term “staatsonderneming”, dat is niet helemaal correct. EDF-ENR is een dochteronderneming van EDF Renouvelables en dat laatste bedrijf is weer een dochteronderneming van EDF. EDF zelf is een beursgenoteerd bedrijf, maar 80% van de aandelen zijn eigendom van de staat. De facto is het dan ook een staatsonderneming.
Het verkoopverhaal zoals dat mij werd verteld is simpel. EDF-ENR: Wij installeren 12 zonnepanelen op uw dak die gedurende het hele jaar stroom opwekken. Die eigen stroom wordt door uzelf gebruikt, maar mocht er meer worden geproduceerd, het zogenaamde surplus, dan nemen wij dat af voor 13 centen per kWh.
Die officiële documenten zijn mager.
Er is een offerte voor 12 zonnepanelen van in totaal 3,96 kWc, een onduleur en de installatie daarvan. Het totaalbedrag is 18674€
Verder een “relevé technique ” met enkele gegevens over huis en dak en de geschatte productie per kWc.
Het derde document “LES CHIFFRES CLÉS de votre générateur électrique” geeft aan dat de geschatte productie 4786 kWh per jaar is, dat het elektriciteitsverbruik 12000 kWh per jaar bedraagt en dat de geschatte kostprijs gelijk is aan 13 centen per kWh.
De offerte is voor zonnepanelen, onduleur en de installatie daarvan. Simpel gezegd, de zaak wordt geïnstalleerd en vervolgens staat er stroom op een draadje dat uit het dak komt. Er is geen koppeling voorzien met het eigen stroomnetwerk. Er is ook geen technische voorziening getroffen voor de verkoop van het surplus. Ook de administratieve procedures en de daarbij behorende kosten voor de koppeling aan het netwerk van ENEDIS zijn afwezig. Van de beloofde verkoop van het surplus is dus geen sprake. Dat is echter niet alles.
De offerte belooft 12 zonnepanelen type “Module 330Wc” en een onduleur type “EDF ENR Solaire”. Merk, model en technische specificaties ontbreken. Hiervoor wordt 16429€ in rekening gebracht. Een enorm bedrag en geen merk, model en specificaties! Het verschil met de concurrentie is groot. Zo biedt www.wattyouneed.com een kit aan met 12 zonnepanelen van in totaal 4000 Wc compleet met onduleur, kabel en disjoncteur voor de koppeling aan het eigen stroomnet en een schat aan technische informatie. De verkoopprijs van deze kit bedraagt 3522€. EDF-ENR is in grote lijnen 4 maal zo duur.
Het voorstel van EDF-ENR voorziet dus niet in de verkoop van het surplus aan kWh. Het surplus gaat dus verloren. Maar, hoeveel is dat surplus? EDF-ENR geeft daar geen informatie over. Ze beperken zich tot informatie over de jaarlijkse productie en consumptie van respectievelijk 4800 kWh (afgerond) en 12000 kWh. Dat eerste lijkt aan de hoge kant, maar is niet onmogelijk. Het tweede cijfer klopt niet, mijn vrienden gebruiken 3500 kWh per jaar en niet 12000 kWh. In eerste instantie is er dus een surplus van 4800 - 3500 = 1300 kWh die verloren gaan. In de praktijk is dat veel meer. Ik maak een grove schatting.
De zon kan over het hele jaar genomen 12 uur per dag schijnen, van ‘s-ochtends in het oosten tot ‘s-avonds in het westen. Gemiddeld genomen is hier 2200 uur zon per jaar, dat is 6 uur per dag, dat is dus 50% van die 12 uur. Gedurende die 6 uur schijnt de zon met een hoek van tussen de 0 en 180° op de panelen. Bij 0° en 180° is er geen opbrengst, bij 90° is de opbrengst maximaal. Stel dat gedurende 5 van de 6 uren de opbrengst voldoende is voor de eigen consumptie. Als die consumptie gedurende de hele dag per uur gelijk is, kan 5/24 van de consumptie door de eigen productie worden gedekt. Dat is 5/24 x 3500 = 730 kWh. Dat is een besparing van 730 kWh à 0,16€ = 116,80€. Een eerste grove berekening leert dus dat de winst op deze investering van 18674€ gelijk is aan 117€, een rendement van 0,6%.
Het rendement voor EDF-ENR is wel hoog. Niet alleen wordt op de apparatuur een duizelingwekkende marge gerealiseerd, ook moederbedrijf EDF profiteert, zij kan het surplus voor 0€ per kWH ontvangen.
Een laatste opmerking betreft de capaciteit van de installatie, die lijkt veel te groot. De capaciteit zou in feite zo groot moeten zijn dat de productie op enig moment ongeveer gelijk is aan de consumptie. Ik doe een poging om dat in grote lijnen te berekenen. De jaarlijkse productie is 4800 kWh, dat is 13 kWh per dag, bij 5 uur productieve zon is dat 2.6 kWh per uur.
De jaarlijkse consumptie is 3500 kWh, dat is 9.6 kWh per dag, dat is 0.384 kWh per uur. De capaciteit van het voorgestelde systeem is dus 7 maal (2.6 / 0.384) te groot. Op het eerste gezicht lijken 2 zonnepanelen dus beter op zijn plaats dan de voorgestelde 12 zonnepanelen.
Is hier sprake van bedrog? Ik was niet aanwezig bij de gesprekken tussen mijn vrienden en de vertegenwoordiger van EDF-ENR. Ik kan dus geen oordeel vellen over het verkoopverhaal. Wel staat vast dat er een schrille tegenstelling is tussen het aan mij vertelde verkoopverhaal en de officiële documenten.
Verder staat vast dat die officiële documenten een voorstel bevatten dat op zijn minst onfatsoenlijk is. Er is niet sprake van een passend product voor een redelijke prijs. De voorgestelde capaciteit van het product lijkt in eerste instantie 700% te groot en de prijs van het product lijkt 400% te hoog. Verder is de informatie veel te summier, zo ontbreken er berekeningen over het financiële voordeel (eigen kWh) en het financiële nadeel (surplus gaat verloren).
Kortom, een dikke onvoldoende voor EDF-ENR. Moraal van dit verhaal: al is de naam nog zo goed, het is het contract wat het hem doet.
Anton
Weergaven: 2233
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Anton, velen verbazen zich al jarenlang over wat er allemaal gebeurt op de Franse markt voor zonnepanelen, een poging tot samenvatting: de ontstaansgeschiedenis, de cowboy praktijken en de huidige regels.
www.wattuneed.com is juiste website
ga eerst met je prijs opgave langs bij Ademe of Anah en vraag naar hun mening voor alles wat met isolatie - electriciteit - pompes à chaleur etc
Ik heb ooit met de EDF om tafel gezeten om te bekijken of het interessant zou zijn om via hun hier het dak vol te laten leggen met zonnepanelen…….
Ze kwamen met een voorstel aanzetten voor de installatie van 9 zonnepanelen van het merk siemens, tegen een prijs van 12.000,00 euro. Deze 12.000,00 zou gefinancierd worden door een partenair van de EDF, en ik zou die in 5 jaar tijd terug moeten betalen. Dat komt neer op een 200 € per maand. Nu betaal ik 71 euro per maand aan de EDF, of terwijl met zonnepanelen ga ik de eerste 5 jaar 129 euro per maand meer betalen ter aflossing van de zonnepanelen. Dat bedrag wat ik de eerste 5 jaar extra moet betalen, staat gelijk aan 10 jaar energie verbruik met het bedrag wat ik momenteel per maand betaal…… Bovendien, in dat bedrag van 12.000,00 euro zit nog geen bedrag gereserveerd voor het onderhoud wat zonnepanelen nodig hebben……...Kortom, voordat we ook maar kunnen spreken van een eventueel financieel voordeel, zou ik minimaal een 15 jaar verder zijn…….. kortom, ik heb bedankt voor de installatie van zonnepanelen via een EDF of 1 van hun partenariaten………….
Hier mijn ervaringen met zonnepanelen. Na diverse schurken aan de deur te hebben gehad, die enkel een dure lening wilden verkopen, uiteindelijk een betrouwbare en goedkope installateur gevonden.Er liggen nu 20 300Wc panelen op het dak, aangesloten op een onduleur en een speciaal stoppen paneel met drie "parafoudres". De panelen zijn aangesloten op het "tableau principal". Dat alles, inclusief alle procedures voor €13000. De installateur levert prima werk, maar het is vooral de bureaucratie die je alle plezier ontneemt. Het begon al met de "Demande préalable de travaux". Die volledig overbodige aanvraag (wordt namelijk altijd toegekend) neemt normaal een maand in beslag. Na drie weken kreeg ik een brief waarin stond dat de aanvraag niet compleet was omdat er geen belastingformulier bij zat. Nu zit er op die zonnepanelen geen extra belasting en dat formulier wordt ook meestal niet vereist. Hier dus wel. Een maand vertraging. de panelen lagen al op ons dak en waren aangesloten op het tableau principal, terwijl de toestemming nog niet binnen was. Begin juni werd de CONSUEL aangevraagd door de RGE gekwalificeerde installateur. Op 3 september kwam er een controleur kijken in het bijzijn van de installateur. Alles was prima voor elkaar, zei deze controleur. Zes weken later nog steeds geen rapport binnen. Gebeld naar de CONSUEL Bij nader inzien bleek de aarding niet voldoende en moest de 6mm2 kabel worden vervangen door een 10mm2 kabel. Excuses, hij had het druk en daardoor duurde het lang voordat hij deze informatie had doorgegeven. De aardmeting was uitgevoerd na anderhalf jaar droogte. Dan kun je verwachten dat de aarding minder is. Maar goed, omdat de installateur het erg druk had, heb ik zelf die draad vervangen, men is komen meten en het geheel is verzonden naar de CONSUEL. Nu wachten we nog op het eind rapport. Daarna moet de aanvraag voor aansluiting op het netwerk van de ERDF en het verkoopcontract van het surplus worden ingediend bij ENEDIS. Daarin zit automatisch ingesloten de plaatsing van een Linky meter en de regeling van de "Prime d'énergie". Er is inmiddels negen maanden verstreken sinds ik het contract voor de panelen heb afgesloten. Ik hoop dat alles binnen een jaar rond zal zijn!
EDF/ENR is erg duur! Vraag bij "In the sun we trust" en "Quelle énergie" via het internet om gekwalificeerde installateurs. Ga in zee met een kleiner bedrijf en vermijdt de grote. Veel bedrijven willen je micro nduleurs aansmeren (veel duurder" terwijkl dat helemaal niet nodig hoeft te zijn, als je dak op het zuiden ligt en geen last heeft van schaduw. Overigens hebben de moderne panelen daar een interne voorziening voor! ook willen ze je graag een "domotique"aansmeren. Die kost je al snel € 3000. Heb je die nu echt nodig? ja dan kun je zien wanneer je de wasmachine en de droger kunt aanzetten. Je kunt ook naar buiten kijken of de zon schijnt! Dat is een stuk goedkoper. Ja, maar als je met vakantie bent kun je via je smartphone zien of je installatie het goed doet. En, stel dat die uitgevallen is, Ga je dan even naar huis om hem te resetten?
ja je kunt zien hoeveel stroom er wordt geleverd en hoeveel er wordt verkocht. Dat laatste kun je ook zien op de Linky meter. De stroomproductie kun je op de onduleur aflezen.
Vorig jaar juli hier 14 panelen (AEG 300WC) en micro-omvormers van Enphase. Werkt tot op heden goed. Zijn te volgen via internet (productie per dag/week/maand tot een jaar terug)/ je kunt ook rapporten per periode maken. In één overzicht is te zien hoe de panelen het afgelopen jaar hebben gewerkt, maar ook hoe ze individueel functioneren en hoe er 1 achterblijft. Bij 1 "grote" omvormer kan dat dacht ik niet. Het contract met de EDF solaire (voor het surplus) heb ik augustus dit jaar getekend. De meter was al in oktober vorig jaar vervangen, zodat ik 4 oktober dit jaar de eerste afleveringsnota heb gemaakt. 1640 kwh teruggeleverd en ongeveer 4400 zelf geconsumeerd. De installateur leverde een Iboost+ mee. Dit apparaat meet de stroom die naar het net dreigt te gaan en "kijkt" of er bv nog een boiler verwarmd kan worden. Vervolgens stuurt ie exact de stroom die naar het net dreigt te gaan naar de elektrische boiler. Zo maak je optimaal gebruik van de stroom die je zelf produceert. Als je bv het koffiezetapparaat aanzet, schakelt de boiler direct uit en vervolgens weer aan als de koffie is gezet. Ze zijn te koop in Engeland: ik heb er zelf een tweede via Ebay gekocht voor niet al te veel geld (250€). Installateur rekende iets minder dan 9000€ incliusief alle aanvragen, administratieve rompslomp, Linky meter, Consuel enz. Hier gaat nog ongeveer 1200€ prime af die via je afrekening met EDF solaire(obligation d'achat) verdeeld over 5 jaar uitgekeerd krijgt.
De centrale Solax omvormer heeft heeft 2 MPP's en geeft aan als ze van elkaar afwijken. Micro omvormers hebben voordelen, maar ook nadelen. Ze zijn allereerst een stuk duurder en hebben een lager rendement dan de centrale omvormer. Ook zijn ze moeilijker te vervangen. Als je schaduwen op je panelen hebt is het verstandig om micro omvormers te gebruiken. Hoewel er ook panelen zijn die ingebouwde compensatie voor schaduw hebben. Ik heb geen schaduw op mijn dak dus was dit de voordeligste keus. De I_boost ken ik niet/. Voor € 250 kun je geen armoe lijden. Mij werd een FHE installatie aangeboden, voor € 3000. Ander probleem is de wifi. Bij mij liggen de panelen op het dak van de vrijstaande schuur. Wifi werkt niet met granieten muren van 80 cm dik.
Na wat kleine aanpassingen aan een eerder toegepast systeem heb ik nu het volgende:
Zes 350w panelen, drie in serie aan twee parallel, leveren stroom aan een normale cumulus van 200 liter water (mijn warmwaterbatterij). De thermostaat van deze bedient een aan en uit schakelaar (de schakelaar in de cumulus is buiten gebruik). Deze staat in serie (gesifoneerd) met een 150 liter cumulus die gewoon aan de nucleaire van de EDF hangt. Deze zit bij ons alleen op de nachtstroom. Bij de panelen en in huis (20 meter afstand) zit een 100 A interrupteur die fase en nul onderbreekt. Geen ondulateur of andere regelmachinerie. Geen aanpassingen aan de cumulus behalve het omzeilen van de thermostaat. Beide systemen zijn elektrisch van elkaar gescheiden.
Slechts in geval van meerdere sombere dagen op een rij moet de kleine nucleair bijspringen en dat doet hij dan in de nacht tegen ik geloof 12 centimes per Kwh. Bij een mooie heldere koude dag schakelt de PV cumulus voor de middag uit (op 70 graden). Een volgend projectje zou kunnen zijn om dan iets op te laden, een power wall of de auto.
Kosten van de installatie: Schakelaars € 75,00, bekabeling 20m1 2x16mm2 + aarding € 75,00 Panelen € 630,00. Als je twee nieuwe boilers zou kopen reken dan nog eens € 400,00.
Probleem? Ik weet niet of je een elektricien kunt vinden die dit wil doen omdat het teveel buiten de het gangbare om is. Je moet het dus zelf doen en bedenk dat deze panelen in serie (+/- 110 V DC) en zonder kennis van zaken dodelijk kunnen zijn.
Oh, over de vraag of het Staatsbedrog is... eh... ik denk dat de subsidieverstrekking in Frankrijk borderline gedrag uitlokt. Er ontstaan hele verdienmodellen vanwege de subsidie. Wil je in aanmerking komen voor subsidie dan moet je het pad kiezen dat aan de subsidie vastzit. Je eigen bijdrage (vaak in de vorm van lening) betaalt meer dan ruimschoots de kosten van de producten die je krijgt. Ooit kreeg je langdurige terugbetaling zonder al te grote investering. Dat is al een stuk minder.
Mijn antwoord is: ja. Het is bedrog of deels een sigaar uit eigen doos. Ik zou mezelf bedriegen als ik in zo'n sceme zou stappen. Voor een fractie kun je het zelf. Bedenk wel dat een zonnepaneel van 300W tegenwoordig geen 100 Euro meer kost. Mijn verbruik zonder de PV panelen zou één derde warm water zijn, één derde de twee warmtepompen die mijn huis verwarmen en de rest ook één derde waarvan de computers en audio apparatuur de grootverbruikers zijn. Met PV is mijn verbruik met 30% gedaald. Ik bespaar iets meer dan € 500 per jaar. Mijn investering betaalde zichzelf in anderhalf jaar terug.
Volgend idee is vloerverwarming... een paar panelen erbij?
@ Lodewijk, een vorm van niet helemaal volledige voorlichting begint natuurlijk al bij de fictie dat "de" EDF een private onderneming is en dat de stroomproductie en het netwerkbeheer geheel ontvlochten zijn zoals dat van Brussel moet. Jij noemde die 80% staatseigendom al, ik dacht, nog even de laatste stand van zaken opzoeken. De staat is nu (30 juni 2019) voor 83,7% aandeelhouder van de "Groupe EDF". Tot een paar jaar geleden werd in dit soort taartdiagrammen de categorie "Actionnaires institutionnels" (13%) nog apart uitgesplitst. En dan kwam je ook regionale overheden tegen. Dus laten we het maar afronden naar 90%, het aandeel van l'État français. Ach, en die opsplitsing, goed voor veel extra overleg tussen de EDF en de ENEDIS, loketproblemen en lange procedures voor veel klanten. Hoezo onafhankelijke organisaties? Het organisatieschema op pagina 10 is behoorlijk duidelijk. En de opbrengsten van ENEDIS, waar gaan die heen? Met andere woorden: het wonder van de privatisering à la française.
Prijsniveau, nog maar weer een keer, de branche verhoogde de offertes gewoon met een bedrag gelijk aan de subsidies (in 2014 stopgezet) die de cher client aan het eind van de rit via Bercy terug zou kunnen krijgen. Een model dat je trouwens ook in andere sectoren tegenkomt.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr