Zelfstandig werken in de makelaardij in Frankrijk?

Reactie van Domaine de Vayssières (46) op 30 Maart 2014 op 23.18

Tot nu toe liggen in deze draad de Franse makelaar en zijn/haar handlangers onder vuur, maar wat te denken van de Nederlanders (en Engelsen) die ooit zelf als nieuwkomer een huis zochten en kochten, het verbouwden en daarna zichzelf volstrekt deskundig genoeg voelen om nieuwkomers al dan niet goed betaald te "helpen" met aankoopbegeleiding.

Ik durf te wedden dat het aantal brokkenmakers in deze groep veel groter is. Geen gedegen vakkennis, geen juridische kennis, werkend zonder verzekering, kortom helemaal niets anders dan een mooi praatje. 

Reactie van Arno Voogd op 30 Maart 2014 op 23.38

Beste mensen, allemaal hartelijk dank voor jullie reacties op mijn bericht. Natuurlijk wil ik graag reageren en dat zal ik zeker doen maar ik ben blijkbaar een van de weinige makelaars die het wèl druk heeft en bij mij gaan nou eenmaal de klanten voor, dus ik stort me morgen eerst in m’n lopende werkzaamheden en kom daarna op de zaak terug.  

Reactie van zowhie op 31 Maart 2014 op 6.05

Bij de verkoop van ons huis presteerde de makelaar het om 4x een andere onderdaan in de vorm van een snabbelaar pot .kopers te begeleiden , zodat  ik 5x in totaal uitleg aan evt kopers en snabbelaars kon geven 

Uiteindelijk wel verkocht bij een ander maar voor 2 visites 36000 € provisie opstrijken vond ik wel sneu voor de kopers 

Reactie van Rob op 1 April 2014 op 10.36

Kort geleden ons pand in de 46 gekocht van een Franse makelaar. Heel erg tevreden over de man. Je moet dan wel een beetje Frans spreken natuurlijk. En dat is meteen de reden waarom NL. ers een Nederlands sprekende makelaar willen hebben die dan wel vaak minder vakbekwaam is.

Reactie van Wim van Teeffelen op 2 April 2014 op 8.39

Dat de markt nodig op de schop moet, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar t.a.v. de diagnostiquer technique stel je de zaken iets te zwart voor. In dossiers waar ik bij betrokken ben vraag ik nooit aan een makelaar om een diagnostiquer voor te stellen (in de gevallen dat de verkoper het zelf nog niet heef geregeld), maar altijd aan de notaris. De notaris houdt ook bij welke van de diagnostiquers in zijn regio goed werk leveren.  Een jaar of vier geleden heeft de Franse consumentenbond achterhaald dat kick-backs relatief vaak voorkwamen: makelaars vroegen een vergoeding aan de diagnostiquer voor een verwijzing naar een verkoper. Dat is natuurlijk nogal laakbaar gedrag. Ik heb de indruk dat dat de laatste jaren wat minder is geworden.

Een expert immobilier mag geen transacties begeleiden en het bedrijf van Arno Voogd doet dat wel, dus ik neem aan dat hij of één van zijn medewerkers beschikt over een carte professionnelle.

En er komen nog veel meer functies voor: conseiller immobilier, die achter mandats aanjaagt of consultant immobilier, die mogelijke kopers rondleidt door te koop staande huizen. Allemaal functies in de makelaardij waar geen diploma of ervaring voor vereist is, maar die allemaal werken onder de vleugels van een persoon die wel beschikt over een carte professionnelle.

Wim

Reactie van Herman Buiten op 2 April 2014 op 10.00

Nogmaals een reaktie. Laten we realistisch zijn Een carte professionelle wordt door de prefectuur afgegeven.Hiervoor is een opleiding nodig . Zelf hen ik een bachelor economie gevolgd hetgeen voldoende is voor het verkrijgen van een carte professionelle. Wat in allerlei officiêle papieren ook mag staan. Dus opleiding  wordt zeer bepekt gevraagd. Wel bestaan er goede opleidingen bijv voor expert immobilier die door de landelijke makelaarsorganisaties worden georganiseerd bijv de FNAIM.

Zonder opleiding kun je agent immobilier worden , je werkt dan onder de paraplu en verantwoordelijkheid van een erkende makelaar die alles moet tekenen.Naast de makelaars en agenten heb je de groeiende categorie van "Chasseurs" dus mensen die in opdracht (met een mandaat daartoe van de opdrachtgever) een huis zoeken en is een nieuwxe ietwat mistige groep aan het ontstaan van "negociateurs", mensen die zonder formele mandaten opereren.

Wat we in Frankrijk niet kennen is een technisch keuringsrapport waar alle mogelijke manco's van een pand instaan. Bij de technische contrôles die nu nodig zijn onstaat in feite al een heel dossier, maar niet integraal.

Dit dossier moet worden opgemaakt alvorens een compromis de vente kan worden gemaakt, dit is al een flinke vooruitgang. Een koper mag bij aankoop dan  een voorbehoud maken tav bepaalde aspecten.

De makelaardij heeft een niet al te beste naam , dat is juist , maar de regels worden steeds meer verscherpt en meer en meer ,zeker bij de" internetmakelaars" ( makelaars die via internet werken zonder een specifiek kantoor) zien we een dalende commissie bijv 4 % , wat aardig  met de eenzijdige nederlandse courtage overeenkomt ( vaak heb je dan de kopende en de verkopende makelaar dus je betaalt  daar  feitelijk 2 x de courtage). Ook in Nederland zul je in toenemende mate zien dat mensen via internet een huis zoeken waarna ze wel een makelaar zullen moeten betalen. Het nederlandse systeem is daarmee ook twijfelachtig :een makelaar heeft daarbij altijd exclusieve rechten en kan de kosten voor promotie altijd verhalen op de verkoper. Een flinke portefeuille garandeert dus een bepaalde zekere opbrengst!!

Al met al kan worden vastgesteld dat voor een makelaar het interessant is meerdere agententen te  hebben , hij strijkt veelal 30 tot 50 % van de commissie op en laat veelal betalen  voor de WA-verzekering en de kosten van de website of de licentie van een professionele site bijv Adapt Immo.

Reactie van Arno Voogd op 2 April 2014 op 13.36

@Theodora, fijn dat je me even herinnert, dat stel ik zeer op prijs. Ik waardeer het eveneens dat je mijn websites bezoekt en links plaats op dit forum. Ik begrijp dat je nogal haast hebt, dus je kunt me gerust even mailen als je dringend om informatie verlegen zit, mijn emailadres is info@interfrance.nl. Heb je overigens mijn privé-leven al onderzocht en mijn andere website www.microstation-france.fr al gevonden? Misschien ook leuk om even te noemen in het forum. Nee, beste Thea, je kunt de aanval wel op me openen en je verschuilen achter een foto van je hondje, maar een aanzienlijk deel van wat je naar voren brengt bevat onjuistheden die niet van toepassing op het door mij geplaatste bericht of op mijn kantoor. Eigenlijk begrijp ik ook niet waar je de zin en de tijd vandaan haalt om je op deze manier te profileren, maar goed ik geef hieronder de gevraagde reactie.

Ter geruststelling van ieder die alle wildwest verhalen naar aanleiding van mijn bericht heeft gevolgd meld ik het volgende: een agent commercial is een vertegenwoordiger van een makelaar (agent immobilier). Ik zelf loop een jaartje of twintig mee in dit vak, beschik uiteraard over een Carte Professionnelle, een financiële garantie, verplichte verzekeringen, ben aangesloten bij de Franse makelaarsorganisatie en voldoe aan alle eisen die de Franse wet stelt om als makelaar (=agent immobilier) actief te zijn. Ik mag me zo langzamerhand beroepen op de nodige ervaring en specifieke vakkennis en verzorg dus ook expertises in mijn vakgebied. Ik mag me expert-immobilier noemen, dat is geen naam die je zomaar mag aannemen zoals Theodora goedbedoeld oppert en je dient, in tegenstelling tot de door Theodora verstrekte onjuiste informatie, zeker wel te beschikken over een Carte Professionnelle, je dient aan alle makelaars-eisen te voldoen. Van nauwe samenwerking tussen een expert immobilier en een diagnostiqueur is geen sprake, het zijn totaal verschillende beroepen, waarbij van belang is te weten dat aan de expert immobilier, naast het beschikken over een Carte Professionelle, de hoogste eisen worden gesteld ten aanzien van vakkennis. Theodora informeert ons volledig in strijd met de werkelijkheid dat een diagnostiqueur (die o.a. controleert op de aanwezigheid van asbest, lood, termieten etc.) afhankelijk zou zijn van makelaar of expert en dat hij daarom geneigd zou zijn om zijn expertises te "kleuren", dus om door hem geconstateerde gebreken opzettelijk te verzwijgen. Dit is een pittige aantijging waar ik me niet bij aan kan sluiten en ik vind dat dit soort onjuiste informatieverstrekking hoognodig op de schop moet .

Ik zie in discussies dat sommige mensen, niet gehinderd door enige kennis van zaken, proberen om anderen als onbetrouwbaar, verdacht, onopgeleid of als leugenaars af te schilderen terwijl dat nergens op gebaseerd is en de stellingen met onjuistheden worden onderbouwd. Er wordt een verzameling van her en der op internet gevonden informatie aangedragen die vervolgens wordt gekopieerd met een onjuiste interpretatie, uit zijn verband wordt gehaald of verkeerd wordt gecombineerd. Daarmee wordt een sfeer geschapen van list en bedrog die ver is afgedreven van de werkelijkheid. Dat is jammer, want een forum kan ook leuk, gezellig en opbouwend zijn. Het is makkelijk om je negatieve gal uit te spugen of om anderen zwart proberen te maken, maar zit de lezer daarop te wachten? Hebben we daar wat aan?

Verder nog even, ter geruststelling, in aansluiting op het door mij geplaatste bericht: wij zoeken serieuze mensen om als vertegenwoordiger (agent commercial) actief te zijn en niet als makelaar (agent immobilier), vakkennis en juridische verantwoordelijkheid komen van ons bedrijf, wij vragen geen maandelijkse bijdragen, geen opleidingskosten, we zijn geen franchise-onderneming, we werken niet met sub-agenten (bestaat overigens niet) of met snabbelaars, we verkopen geen objecten bij de bakker en..we houden van transparante en eerlijke informatieverstrekking. Een vertegenwoordiger wordt geen agent immobilier (want dat is een makelaar en dat is een gereglementeerd beroep) maar agent commercial.

Verder is Inter-France gewoon een gezond en goedlopend bedrijf, met een zeer goede reputatie in Frankrijk, Nederland en andere landen en zijn we al 20 jaar de aangewezen specialist als het gaat om de aankoop van een camping, chambres d’hôtes of woonobject in Frankrijk. En inderdaad, werkzaam zijn als agent commercial betekent hard werken als je wat wilt verdienen en er kan veel tijd in gaan zitten zonder dat er zekerheid bestaat over de verdiensten. Ieder die voor zichzelf begint, in welk beroep dan ook, zal te maken krijgen met onzekerheid en ieder zal in deze wereld (hard) moeten werken voor z’n centjes. Ik sluit mijn uitleg en bijdrage aan de discussie hiermee af, wens jullie allemaal een fijne dag en wie nog vragen heeft kan mij persoonlijk benaderen. Laten we allemaal proberen om het gezellig te houden, niet onnodig met modder te gooien en uitsluitend informatie te posten als we weten dat die juist is. Met een hartelijke groet van een Expert Immobilier mèt Carte Professionnelle ;-)

Reactie van Wim van Teeffelen op 2 April 2014 op 17.56

@Arno, ik geloof niet dat jouw bedrijf hier ter discussie staat. En met het bovenstaande antwoord van Theodora kunnen we daar een streep onder zetten. De reacties gingen eigenlijk allemaal over dit ene zinnetje in je advertentie: 'Wij zijn regelmatig op zoek naar agenten voor de verschillende regios in Frankrijk .'

De discussie -en daar is een forum voor, niet alleen voor vrolijke en lieve uitwisselingen- , ging over wat een 'agent' precies is in de wereld van de makelaars. Daar zijn veel meningen en ervaringen en speculaties op gekomen, maar heeft voor de lezers in elk geval duidelijk gemaakt dat er verschillende soorten agenten bestaan, die geen van allen onderhevig zijn aan eisen van vakbekwaamheid: diploma of ervaring. Vandaar ging de gedachtenuitwisseling verder over hoe al die verschillende functies in de makelaardij in elkaar passen en uiteindelijk over de problemen in de Franse makelaardij. Ik persoonlijk ben van mening dat het aanstellen van agenten geen oplossing is voor de problemen in de Franse makelaardij en al helemaal niet voor de problemen die met de verdere ontwikkeling van via internet beschikbare geografisch informatiesystemen alleen nog maar erger zullen worden.

Ik heb juist aangegeven dat voor gespecialiseerde niche-spelers zoals jij t.a.v. Franse camping er zeker een mooie markt ligt, ook in de toekomst, als jij jouw specifieke kennis en 20 jaar ervaring op dit gebied  inzet voor de begeleiding van transacties waarbij campings van eigenaar wisselen, met respect voor de belangen van koper en verkoper. Maar voor makelaars die gewone woonhuizen verkopen en dan vaak over heel Frankrijk zie ik het somber in. Daar staat de toegevoegde waarde, zeker indien die vooral door agents commercials moet worden geleverd, in geen verhouding tot de gevraagde courtages. En voor Herman Buiten: 4% courtage zie ik in Frankrijk heel heel zelden en er gaan toch vele  tientallen compromissen de vente door mijn handen per jaar. Ik heb even snel door mijn stapel compromissen gebladerd die ik in 2014 heb gelezen (23 in de eerste drie maanden) , maar het gemiddelde van de courtages van contracten waar makelaars bij betrokken waren (10 stuks) is 6,6%, met 6% als laagste. Bij een gemiddelde verkoopprijs van deze 10 dossiers van € 198.000 is dat dus een courtage van gemiddeld ruim €13.000 per transactie. Het feit dat die courtages verdeeld moet worden over makelaars met een carte professionnelle en allerlei al dan niet op no-cure-no-pay basis werkende agenten doet er voor de koper niet toe. Je kunt een koper niet verwijten dat hij probeert dat geld in de zak te houden.

Wim

Reactie van Arno Voogd op 2 April 2014 op 18.44

Je hebt me niet beledigd, want daar zou geen enkele reden voor zijn en bovendien kan ik goed met positief bedoelde (!) kritiek omgaan. Wat me stoort is dat mensen zaken naar voren brengen die ze ergens anders hebben verzameld en dat vervolgens als nuttige informatie uit eigen kennisbank naar voren brengen zonder de informatie op juistheid te hebben gecontroleerd. Dat is jammer, en zeker als dat gepaard gaat met negatieve benadering jegens anderen. Moeten we gewoon niet doen. We zijn voor ons plezier of andere positieve redenen in Frankrijk gaan wonen dus laten we het met elkaar gezellig en positief houden.

Je vraagt me om nog 2 vragen te beantwoorden en hoewel het nut van de vraagstelling me ontgaat hieronder mijn reactie:
1. Op een van mijn websites bevindt zich inderdaad een pagina met "infos juridiques" met wat beknopte informatie die de webmaster verzamelt voor de gebruikers van de (makelaars)software waaruit de website wordt gegenereerd. Ik verklap je dat het een pagina is die nauwelijks bezocht wordt. Ik hoop dat je begrijpt dat het niet erg gebruikelijk is om op een dergelijke pagina met algemene informatie de juridische basis van een bedrijf of diens overeenkomsten met derden uiteen te zetten, de bedoeling is om de lezer wat beknopte basisinformatie te bieden, die we op verzoek natuurlijk graag van toelichting voorzien. Wat de aan mijn kantoor verbonden personen betreft zie je op de pagina waar je eerder aan refereerde dat in mijn bedrijf een "expert immobilier" werkzaam is (ikzelf) en we weten nu dat een expert immobilier in het bezit dient te zijn van een Carte Professionnelle en dat hij dus eveneens "agent immobilier" dient te zijn. Een makelaar die op een bepaald gebied over extra of specialistische kennis beschikt en van daaruit taxaties kan verrichten. Verder is op de betreffende pagina vermeld wat de status is van de andere betrokkenen (de meesten zijn agent commercial). Ieder die met ons een samenwerking aangaat wordt uiteraard van alle gevraagde informatie voorzien. In antwoord op je vraag vermeld ik nog: mijn bedrijf is een keurige SARL, ingeschreven in het Registre du Commerce et des Sociétés te Rodez onder nummer 507803443. Op verzoek zal ik je met alle plezier een extrait Kbis en als je wilt de volledige statuten van mijn bedrijf toezenden. Ik hoop hiermee je eerste vraag naar wens te hebben beantwoord.

2. Vervolgens vraag je : “Ook is nog steeds niet duidelijk wat voor mensen je precies zoekt: agents commercials of sub-agents?”. Hierover het volgende: zoals in het Nederlandstalige bericht vermeld zoeken wij “agenten” die ons vertegenwoordigen. Een vertaling in het Frans zou zijn “Agents Commerciaux”. Aan mensen die geïnteresseerd zijn verstrekken we uiteraard uitgebreide informatie, de website lijkt me hier niet de juiste plaats voor. Het begrip “sub-agenten” is een fenomeen dat mij in de strak gereglementeerde makelaardij niet bekend is, gelukkig maar want er is al genoeg verwarring.

Ik hoop hiermee je vragen alsnog naar wens te hebben beantwoord en mocht je nadere informatie of documentatie willen ontvangen dan ben ik je graag van dienst. Overigens zal ik het bericht inzake de mensen die we zoeken binnenkort nog een paar keer herhalen voor kandidaat agents- commerciaux die de eerste oproep hebben gemist. Ook op die nog komende berichten ben je uiteraard van harte welkom om je positieve input kenbaar te maken.

Reactie van Godfried Muhlenberg op 3 April 2014 op 16.27

En ik blijf het verwerpelijk vinden dat makelaars vanwege schaalvergroting gebruik maken van bakkers en buurvrouwen door hun ´papieren ´ uit te lenen dan wel te verhuren.
Doe dan aan schaalvergroting door partnerships aan te gaan met kleinere lokale professionals. Mensen die wel opleidingen, en kennis van zaken hebben. Uiteindelijk zijn de klanten de klos. Hoe zou je het vinden als je oogarts die vanwege de drukte met een wachtlijst van 6 maanden zit, je naar zijn kinderoppas stuurt om je ogen op te laten meten ?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina