Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Henri Bik op 14 November 2021 op 15.57: De mensen die voor 2005 naar Frankrijk of een ander Europees land verhuisden zijn door die zorgverzekeringswet onterecht benadeeld, dat is het pijnpunt Jaap,

Zoals ik eerder schreef: “als ik het goed heb, omdat ik niet verdragspichtig ben en zelf deze bedragen niet betaal kan ik het fout hebben” ik haalde de percentages van de CAK website en heb die ouderenkorting niet gezien. Blijft het feit dat een Nederlands gepensioneerd echtpaar in Frankrijk door de zorgverzekeringswet het dubbele betaalt van een Frans gepensioneerd echtpaar in Frankrijk voor die fraaie ‘Carte Vitale’.

Reactie van Ruud van der Ham op 14 November 2021 op 17.31: Misschien aardig om te vermelden dat de kosten voor Nederlanders een plafond kennen, terwijl het percentage voor Fransen altijd geldt. De rijke Nederlandse verdragsgerechtigden hebben dus zeker (meer) voordeel dan de rijke Fransen.

Reactie van Rob van Schijndel op 14 November 2021 op 17.39: Bonjour. Excuses dat ik niet alle bijdragen heb gelezen. Haha.

Ik maak regelmatig berekeningen voor Nederlanders die willen emigreren. Dan wordt er altijd geschrokken van de kosten van de CAK premies. Ook al zijn de premies bij een Nederlandse woonplaats nog hoger. Om de discussei te laten ontsporen: en wat doen ze met al die premies: bezuinigen op de zorg. Sorry, daar ging het nu niet over.

Wat wel erg fijn is, is dat je zo eenvoudig kunt emigreren naar Frankrijk met je Nederlandse uitkering en/of pensioen. Over het algemeen veel lagere inkomstenbelasting in Frankrijk. Al die jaren de pensioenpremies onbelast opgebouwd in Nederland en nu ziet Nederland die pensioenpot naar Frankrijk verhuizen. Dankzij Europese wetgeving kun je dus ook gebruik maken van de Franse zorg, ondanks dat je daar nooit een cent aan hebt betaald in het verleden. En dat hebben die Franse gepensioneerden over het algemeen wel. De Franse sociale premiedruk behort tot de hoogste ter wereld, voor arbeidsinkomsten / ondernemers.

Wel kun je vragen stellen over de hoogte van de woonlandfactor. Die is mijns inziens niet gebaseerd op de verhouding (gemiddelde Franse zorgkosten per verzekerde / gemiddelde Nederlandse zorgkosten per verzekerde. Volgens mij zou je dan namelijk lager moeten uitkomen, maar nooit goed uitgezocht, dus enig voorbehoud moet ik daarbij maken.

Hoe dan ook: de meeste Nederlanders profiteren optimaal van het feit dat ze zo makkelijk in een ander land kunnen wonen en vinden het erg fijn dat ze zowel in Nederland als Frankrijk gebruik kunnen maken van de zorg.

Tot slot: ik volg deze discussie niet, dus ik ga ook niet reageren op vragen / opmerkingen. Ik zag in eerste instantie wel de correcte post van Wim van Teeffelen, toen dacht ik al: dat wordt een discussie!

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 17.42: Pas op Rob, of je wordt nog als medeschuldige aangewezen.

Reactie van jaap op 15 November 2021 op 12.16: @Rob, interessante visie:

gemiddelde Franse zorgkosten per verzekerde / gemiddelde Nederlandse zorgkosten per verzekerde. Volgens mij zou je dan namelijk lager moeten uitkomen, maar nooit goed uitgezocht, dus enig voorbehoud moet ik daarbij maken.

In 2019 zou obv het % van het BBP de verdragsbijdrage-factor boven de 1 moeten liggen, gezien de statistiek

Hierin zie je dat in 2019 NL 10% van het BBP aan zorg besteedt en FR ruim 11%. dus.......

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 21.45: Volgens mij is het verschil tussen bijdrage aan CAK of vallen onder de franse sociale verzekeringen best groot.

Indien een echtpaar een bruto pensioen heeft van 37.000 EUR, betaalt dit koppel aan CAK-brijdage 6.442 EUR (zonder toeslagen). Dat is 17,4%. Dit percentage gaat omhoog bij lager inkomen en omlaag bij hoger inkomen (basis CAK berekeningen op internet).

In Frankrijk betaalt een koppel met ditzelfde pensioen: 8,3% CSG + 0,5% CRDS + 0,3 Casa= 9,1%

Heeft een echtpaar 34.000 EUR pensioen, dan is de CSG 6,6% en wordt het verschil met CAK-bijdragen groter.

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 22.36: Ja, dat klopt. Deze berekening gaat er vanuit dat er geen recht op zorgtoeslag is, noch op andere toeslagen. Bij 6,6% CSG wordt het verschil nog groter.

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 22.42: Het hangt af van de persoonlijke situatie. Iemand die via NL verzekerd is, betaalt 7,5% sociale lasten over huurinkomsten of rente. Iemand die in Frr onder de sociale lasten valt betaalt 17,2% over deze inkomsten.

Gevoelsmatig zou ik als inwoner van Frankrijk liever bij de grote groep horen van 'Frans-verzekerden', dan bij de groep 'Nederlands-verzekerden'.

Reactie van Wim van Teeffelen op 17 November 2021 op 11.15: Nou nou John, je draaft nogal door... diefstal. Toe maar!

Veel Nederlanders denken dat ze ongeveer € 130/maand per persoon betalen voor hun zieketekostenverzekering in Nederland, maar dat is natuurlijk niet zo. Minstens dat bedrag en voor de meeste mensen nog meer, wordt ingehouden op hun salaris of pensioen. En dat bedrag moet je natuurlijk meerekenen als je een vergelijking gaat maken met de inhoudingen van het CAK bij een verdragsgerechtigde.

En bovendien maken veel gepensioneerden een bruto vergelijking, maar van bruto kun je niet eten. Een verdragsgerechtigde betaalt veel minder sociale lasten als hij in Frankrijk woont dan een niet-verdragsgerechtigde.

Wim

Reactie van Janny O. op 17 November 2021 op 11.52: John, waar heb jij gevonden wat Nederland aan Frankrijk betaalt? En dan ook nog wat andere landen betalen? Want dat heb je eerder gesuggereerd dat dat veel lager is.

Waarom mag je het niet zelf regelen? Omdat dat in een "pakket" afgesproken is?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.