Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 17.38: Lees "berekening" ....

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 17.39: Sorry die was voor John

Sequoia, Max heeft nog een ander probleem en dat heeft met AOW te maken. Want het lijkt erop dat hij voor zijn eigen AOW uitkering betaald heeft.Jij en ik hebben betaald voor de mensen die op dat moment de uitkering kregen

Reactie van jaap op 13 November 2021 op 17.45: We gaan toch niet weer opnieuw beginnen zoals bij de 118 reacties op de posting van GJM Zegers?

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 17.50: Misschien wel, maar je hoeft het niet te volgen ;)

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 18.23: @ Max, Makkelijk punten scoren als je precies een Frans voorbeeld/bedrag neemt die nog van zeer veel belastingvoordeel gebruik kan maken. In jouw geval gaat volgens mij de CGS en bijkomende lasten al snel richting de 10% van het inkomen, en wordt het verschil beduidend kleiner.

Als je 50 x per jaar wil klagen over iets, maak dan ook eens duidelijk waar je het over hebt! Nogmaals ik volg dit en vooral jouw verhaal al jaren, en nog steeds is het voor mij volkomen onduidelijk waar je precies over klaagt.

Best knap!

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 18.44: John, waarom reageer je wel op iets wat in je straatje past, maar niet op mijn opmerking dat je helemaal niet verdragsgerechtigd bent, maar iemand die in België woont en in Nederland werkt. Wat is er nu waar?

Max, doe je nu de berekening ook nog een keer voor iemand van jouw leeftijd?

Reactie van Henri Bik op 13 November 2021 op 18.47: Naar mijn smaak is het totale netto inkomstenplaatje niet relevant in deze discussie. Relevant is dat de Nederlandse Regering van een verdragsrecht een verdragsplicht gemaakt heeft en dat is een onrecht. De Nederlandse ziektekostenverzekeringen hebben daar destijds van geprofiteerd dankzij hun vriend minister Hoogervorst die hen vriendelijkerwijze opdroeg om de polissen van Nederlandse pensionado’s in andere EU landen op te zeggen. De voor die oudere groep verzekerden gereserveerde buffers konden ze vervolgens bij hun kapitaal schrijven.

Het is goed denkbaar dat die verdragsplicht voor sommige Nederlanders goed uitpakt, maar voor anderen is dat niet het geval en die worden dus benadeeld zonder dat daar een rechtsgrond voor bestaat, behalve die Nederlandse Zorgwet, die door luie Nederlandse parlementariërs (onder de leugen van Hoogervorst dat dit een Europese wet zou zijn) werd goed gekeurd.

Een Nederlands gepensioneerd echtpaar met een Nederlandse AOW + pensioen met een totaal inkomen van i 30.000 euro per jaar betaalt dus in 2021:

€ 2636 : 2x de basispremie van 0,8918 x 1478 euro;

€ 1538 : de inkomensafhankelijke bijdrage ZVW van 0,8918 x 5,75% van € 30.000 ;

€ 2581 : de inkomensafhankelijke bijdrage Wlz van 0,8918 x 9,65% van € 30.000;

€ 2400 : Franse mutuelle voor de niet door CPAM vergoede kosten;

€ 9155 : totaal per jaar als ik het goed heb, omdat ik niet verdragspichtig ben en zelf deze bedragen niet betaal kan ik het fout hebben.

Die 762 euro per maand vind ik enorm veel en ik denk dat een Franse ziektekostenverzekering voordeliger is. Nee beste Wim ik geniet liever van het goede Franse leven zonder het Nederlandse zorgsysteem te subsidiëren.

Apropos zorgsysteem: Voor een kleine chirurgische ingreep overkwam mij het volgende: Afspraak met de uroloog via doctolib binnen 10 dagen: operatie 21 dagen later, ondertussen Bloedonderzoek, IRM scan, consult anesthesist en consult Cardioloog binnen 14 dagen:… Leve het Franse zorgsysteem.!

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 18.51: @ Janny, Max gaat volgens mij nooit met een werkelijke berekening komen die toegespitst is op zijn situatie , want dan wordt het tientjes verschil die dan weer te verrekenen zijn met de enorme kosten die beide landen moeten maken voor administratie.

En anders dan Max misschien denkt heeft hij hier wel eens zijn werkelijke inkomen gedeeld. Lijkt mij een kwestie van mierenneuken dit.

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 19.24: @ John, Je wist toch ruim van tevoren wat je bijdrage ging worden? Als iemand die totaal nog niks met dit verhaal te maken heeft, snap ik vooral het ongenoegen over een van tevoren vast gegeven niet. Schijnbaar is het zo dat je met de meermaals genoemde €30k inkomen als echtpaar fors veel duurder uit bent voor zorg. Geldt niet voor slechts AOW en heel klein pensioen óf 2 x 30k als echtpaar. Maar dat wist een ieder toch? Wet uit 2006...

Reactie van Henri Bik op 13 November 2021 op 19.29: Ja John, als u 762 euro per maand voor een ziektekostenverzekering redelijk vindt, dan twijfel ik inderdaad aan uw inschattingsvermogen.

Overigens betalen de Franse werknemers 15,9% ziektekostenpremie en de gepensioneerde Fransen 9,1 % ziektekostenpremie. Bij een inkomen van 30.000 euro voor een echtpaar komen die dus veel voordeliger uit dan Nederlandse verdragsplichtigen.

Apropos discussieniveau:... naar mijn mening dient een bijdrage van een forumlid op zijn merites beantwoord te worden en niet verdacht gemaakt te worden met vroegere discussies. In dit geval is Max Boret naar mijn smaak onjuist bejegend. Hij stelt dat Fransen minder betalen voor de CPAM dan veel Nederlandse verdragsplichtigen en daar heeft hij gelijk in.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.