Woonboot - péniche Freysinnet 39x5,5 m B & B

Hallo allemaal,

wij hebben een project om een woonboot (péniche Freyssinet) te kopen die momentaan in de Marne ligt en gebruikt wordt als B & B (er wordt niet mee gevaren). Merendeels wordt de woonboot geheel verhuurt aan maximaal 10 personen. 1400 Euro per nacht. Het nadeel is dat ze wel iets verhuren via websites als BNB maar proberen zoveel mogelijk niet te declareren en dat maakt het er voor ons niet makkelijker op te weten wat er nu jaarlijks aan huur binnenkomt. Ze zeggen gemiddeld 3000,- Euro per maand te declareren. Heeft iemand ervaring met dit soort huur ? Wat zijn de kosten over 10 jaar tijd voor onderhoud van zo'n péniche ? De peniche heeft 200 M2 woonoppervlakte en kost 290 000 Euro (6 maanden geleden was de prijs nog 360 000,- Euro. Dank aan al degenen die ons verder helpen.

Marcelle

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160223, Horeca en Toerisme

Reactie van Jeannette op 23 Februari 2016 op 15.20: 140€pp pn? Dus 280 pkpn? Wat een prijs zeg! Zou jij dat doen? Gaat dat lukken?
Laat ze gewoon de omzetcijfers overleggen zou ik zeggen, een jaarverslag van de expert-comptable, de accountant dus. Ze declareren dus 2 volledig verhuurde nachten per maand? En de rest zwart? Lekker vaag allemaal en niet erg serieus.

Is er een vaste ligplaats? Hoeveel kost die, welke zekerheid heb je die over te kunnen nemen? Een boot zonder ligplaats is heel veel minder waard....
Wanneer is de boot voor het laatst uit het water geweest? Waar? Hebben ze daar nota's van? Je moet de casco wel onderhouden ja, ik neem aan dat ie van metaal is? Van welk bouwjaar is de boot? Hoelang heeft ie gevaren? En daarna? Verbouwjaar etc.

Vraag een bedrijf in nl hoeveel dat uit het water halen moet kosten en hoe vaak je dat moet doen, dan heb je een idee. Het lijkt mij allemaal wat veel, maar goed, als het een goed lopende tent is.... Zijn er vergunningen voor de B&B? Bestemmingsplan? Lozing afvalwater?

Afijn, zomaar wat vragen die bij mij opkomen, ik weet niet of je er wat aan hebt.

Ik zou eerlijk gezegd iemand in de arm nemen die de onderhandelingen kan doen en de juiste vragen weet te stellen. Dat kost je wat ja, maar dan heb je ook wat meer zekerheid, dit klinkt allemaal erg risicovol maar kán natuurlijk een buitenkansje blijken (of een citroen in de zak).

Succes!

Reactie van marcelle op 23 Februari 2016 op 15.41: Hallo Jeannette, dank je voor je antwoord. Ja, er zijn mensen die grote bedragen voor een feestelijk weekendje op tafel leggen, ik persoonlijk niet. Ik heb de prijs op Air BNB gecheckt, hier staat deze prijs (péniche champagne). Dat jaarverslag van de expert had ik graag gezien, ik kan alleen op het belastingformulier nakijken. Ja er is een vaste ligplaats, kost 113,- Euro per maand, is geen probleem mbt overname. Is 7 jaar geleden uit het water geweest, staat van schip is toen gecheckt, rapport aanwezig. Metaal, bouwjaar 1930. Is 4 jaar geleden door de huidige eigenaar opgeknapt. Certificat communautaire is niet meer geldig, er moeten wat dingen volgens de laatste normen opgeknapt worden. Uit water halen moet elke 10 jaar maar is beter elke 5, kost tussen de 1500 en 8000 euro, eventuele reparaties toe te voegen (een voorkant opknappen kost 30 000 Euro) Een expert kost 1500 euro, die enkel het schip van buiten bekijkt. Ik heb inmiddels wat kontakten met bezitters van zulke bootjes die me wat onderhoudskosten kunnen aangeven. Groetjes.

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Februari 2016 op 15.52: Als je deze boot wil overnemen, is het mogelijk dat er in feite alleen sprake is van de overname van een fonds de commerce. De waarde van het fonds de commerce wordt grotendeels bepaald door de balanswaarde. Er is geen of nauwelijks goodwill in dit soort business. Dat betekent dat zwarte omzet geen waarde oplevert, als die op geen enkele manier aannemelijk gemaakt kan worden.

Mijn allereerste vraag zou zijn of de boot zelf op de balans staat van hun exploitatiebedrijf. In dat geval kun je met een goede analyse van de jaarverslagen een heel eind komen in de beoordeling van deze business, zowel omzet als kosten. Is de boot in privé-bezit en wordt hij verhuurd aan het exploitatiebedrijf dan lijkt het erg op de aankoop van een bestaande gîtesverhuurbedrijf en daar zijn veel statistieken voor, o.a. voor gemiddelde bezettingsgraden. Wat dan nog overblijft zijn zaken als vergunning, kosten ligplaats etc, maar die moeten ze bij een cession de fonds de commerce toch opleveren, dus van latere zorg.

Wim

Reactie van marcelle op 23 Februari 2016 op 16.25: Hallo Wim, de boot is in privé handen van een wijnboer. Ze doen de verhuur als gîte (of B & B) er bij als nevenactiviteit. Zij verkopen dus boot en mogelijkheid hun clientèle verder te ontwikkelen. Ze hebben zo weinig mogelijk documenten, incasseren uitzonderlijk een chèque, liever cash. Geen creditcard machine, geen borg ... om zo weinig mogelijk aan de fisc af te staan (dan willen we toch allemaal haha). Bedankt voor je bijdrage, groet, Marcelle

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Februari 2016 op 16.32: De consequentie van alles zoveel mogelijk zwart doen is dat de feitelijke economische waarde van het object niet gerealiseerd wordt bij de verkoop. Kortom, hun handelswijze leidt ertoe dat ze minder voor hun boot zullen vangen. Tenzij er kopers zijn die zo gek zijn om alle verhalen over zwarte omzet voor zoete koek te slikken...

Wim

Reactie van marcelle op 23 Februari 2016 op 16.34: Hallo Mertens. Een Freysinnet is het type boot dat bepaald dat er door een bepaalde type sluizen (afmetingen Freysinnet, Charles Freysinnet : 38,5m x 5,05 m max) gevaren kan worden. Het is een stalen schip : je kunt hem zien als je het volgende typt : Fomina - Solvay 101 NY3069F). Groetjes Marcelle

Reactie van marcelle op 23 Februari 2016 op 16.40: Ja Wim, je hebt helemaal gelijk. Echter, als je in onze streek eigenaar bent van een paar hectaar wijngaard, dan ben je al miljonnaire. 1 hectare kost 1,3 à 1,7 Miljoen Euro. Ze hebben de boot 4 jaar geleden gekocht, zelf opgeknapt en halen daar nu enkel de extra waarde uit. Dat ze met een goede economische balans meer hadden kunnen vragen interesseert ze niet bijzonder .... Die zwarte omzet kunnen ze in mijn ogen alleen laten zien als ze de emails van de reserveringen bewaard hebben ... en daar ben ik ook niet zeker van ... papier brand prima en ze hebben een houtkachel op de boot .... groet Marcelle

Reactie van Jeannette op 23 Februari 2016 op 16.56: Tja, Marcelle als jij dat allemaal gelooft... Voor 290.000€ heb je in Frankrijk trouwens een klein paleisje....
Voor hoeveel hebben ze de boot dan wel 4 jaar geleden gekocht? En wát hebben ze er 'zelf' aan opgeknapt? Ik ben nog al sceptisch, dat zul je al begrepen hebben. En dan moeten ze wel 'champagne' wijngaarden hebben, ik kon het niet geloven maar zie: http://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/detail-du-prix-des-vigne...

Hoe het ook zij, in luttele maanden is de prijs behoorlijk gezakt..... En wat bedoel je met: ze verkopen de mogelijkheid de clientèle verder te ontwikkelen.. dat klinkt als "lucht" verkopen, niet doen! Doe een bod op de reële boekwaarde en geen cent meer zou ik zeggen.

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Februari 2016 op 17.00: @Jeanette..precies wat ik schrijf. Begin met de analyse van de jaarverslagen en kijk naar de balanswaarde. Als ze de jaarverslagen niet willen geven, is dat een slecht teken. Als ze daadwerkelijk willen verkopen zullen bij het contrat de cession de fonds de commerce gedetailleerde jaarcijfers MOETEN opleveren over de laatste drie jaar. Zo staat het in de regels...

Wim