Wonen in Frankrijk en fiscaliteit (Inkomstenbelasting)

Wij zijn zins in Frankrijk te gaan wonen en ik heb wat vragen aangaande belastingen.
Ons huis in Nederland blijft onze basis en daarnaast willen wij in Frankrijk een 2e huis kopen.
Binnenkort ontvang ik AOW / Pensioen. Verder heeft mijn vrouw nog zakelijk aktiviteiten welke zij vanuit Frankrijk kan aansturen. Wij willen ons dus in Nederland zeker niet laten uitschrijven en ons toekomstige stekje in Frankrijk wordt dus onze tweede verblijfplaats. Als ik het goed heb begrepen levert deze constructie geen enkel probleem op mits je het meerendeel van het jaar (6 mnd + 1 dag) maar in Nederland verblijft.
Nu de hamvraag. Stel je overschrijdt de termijn in Frankrijk, om wat voor reden dan ook, en je bent in een bepaald jaar of misschien wel meerdere jaren achtereen een paar weken langer dan strikt toegestaan in je secundaire verblijfplaats.
Wat gebeurt er dan? Betaal je dubbele belasting of moet je je in Nederland laten uitschrijven?
Moet je kunnen aantonen wanneer je in Frankrijk verblijft? En hoe doe je dat? Lijkt mij onmogelijk.
Ik hoor wel eens wilde verhalen dat men b.v. je elektriciteitsmeter als bewijslast in stelling brengt.
Lijkt mij overigens niet logisch want terwijl wij terug in Nederland zijn, kunnen onze kinderen/vrienden gebruik maken van ons 2e huis en dan loopt de meter gewoon door. Wie kan mij wat duidelijkheid verschaffen? Voor alle duidelijkheid, ik heb het hier over inkomstenbelasting en niet over de lokale belastingen.

Bij voorbaat vriendelijk dank voor verhelderende antwoorden.

Groet Martin

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150818, Geldzaken

Volgende bijdrage >

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 Augustus 2015 op 15.24: Nuttige aanvulling, Tessa! Dat gaat uitsluitend over dat pensioen. Alle andere inkomstenbronnen zijn wel onderhevig aan Franse inkomstenbelasting op moment van vestiging in Frankrijk

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 Augustus 2015 op 16.22: @Jan. Ik probeer dit heel vriendelijk te zeggen, confrom de netiquette, maar de manier waarop je sommige dingen formuleert levert denk ik meer onduidelijkheid op dan duidelijkheid.

1. "Het wordt veel gedaan, wonen in Nederland met een tweede woning in Frankrijk." Dat klopt helemaal!

2. "Je Nederlands inkomen geef je op aan Nederland, je Frans inkomen aan Frankrijk." Fout: je betaalt maar in één land inkomstenbelasting, namelijk in het land waar je sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspelen. Er zijn twee uitzonderingen: als je ABP-pensioen hebt betaal je daarover altijd inkomstenbelasting in NL en als je geld verdient met onroerend goed betaal je daarover inkomstenbelasting in het land waar dat onroerend goed is gelegen. Over een 'bijbaantje' (d.w.z. inkomen voortkomend uit arbeid in dienst van een werkgever) betaal je sociale lasten in je woonland en loonbelasting in je werkland.

3. "Alle auto’s worden bij de NL-grensovergang gefotografeerd. Zo kunnen ze je gangen nagaan, zoals langer in het buitenland blijven dan je mag van je uitkering en zo." Ik denk dat het een spookverhaal is, maar het doet er niet toe voor iemand met een tweede huis in een ander land. Zolang het binnen de EU is mag je daar zo vaak en zo lang als je wil heen.

4. "Het is tussen de lidstaten volgens mij dus geen emigreren meer maar slechts verhuizen." Onjuist, het is wel degelijk emigreren naar Frankrijk, want je wordt uitgeschreven uit het registers van bewoners in je gemeente, je verliest je ziektekostenverzekering en je krijgt van de Nederlandse overheid het 'M"-formulier, namelijk de aangifte eindafrekening met de Nederlandse staat (ook wel eMigratieformulier) genoemd.

5. 'Je leeft in een vrij land, je bent vrij om zelf je woonplaats te kiezen.' Dat is correct, voor zover we spreken over EU-burgers en vestiging in de EU, maar daarna gaat het fout: 'De belasting wil alleen weten welke je hebt gekozen.' Je kiest niet zelf je belastingregime (als dat zo was, zou ik iedereen adviseren om die van Cyprus te kiezen, dan betaal je namelijk het minste inkomstenbelasting). Je richt je leven op een bepaalde manier in (bv door naar Frankrijk te verhuizen) en daaruit volgt een bepaalde belastingplicht (in dit voorbeeld: inkomstenbelasting aangeven in Frankrijk). Er is dus geen vrije keuze van belastingregime.

6. 'Een tweede woning in Frankijk moet je dan in Nederland aangeven in box 3 en betaal je inkomstenbelasting over het fictieve rendement.' Absoluut niet waar, al denk ik dat je dat zelf ook aangeeft in de daaropvolgende zinnen. Volgens het Frans-Nederlandse belastingverdrag betaal je vermogensbelasting over je Franse huis in Frankrijk en niet in Nederland. In NL geef je je Franse huis op in box 3 en je kruist tegelijkertijd het hokje 'voorkomen van dubbele belasting' aan. Je betaalt dan helemaal niets over je Franse huis in box 3.

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 Augustus 2015 op 17.45: Ach ja, joh, net terug van vakantie, ik ben nu zooooo relaxed!

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 Augustus 2015 op 17.51: @Theodora, helemaal eens met je aanvulling. Mijn betreffende zin was geschreven vanuit het Franse perspectief, niet het Nederlandse, maar je aanvulling moet natuurlijk in de beslissing van al dan niet emigreren worden meegenomen, al is jouw eerdere opmerking (ook iets dat ik in eerste instantie over het hoofd had gezien) van Martin ('we zijn zins in Frankrijk te gaan wonen' tekenend: als we denken dat 'wonen' zou kunnen betekenen de plaats waar je sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspeelt.

Wim

Reactie van Gert Snijders op 20 Augustus 2015 op 17.56: Theodora,

bij mij werkte de link niet - misschien bij anderen ook niet.

Ik denk, dat je dit bedoelde ... http://www.overwinteren.com/Infopaginas/Langvanhuis/Nlregels.html ... en ik hoop, dat het nu wel werkt?

Gert

Reactie van Wim van Teeffelen op 21 Augustus 2015 op 9.24: @Jardin: je hebt helemaal gelijk, ambtelijk betekenen beide woorden hetzelfde...maar ik zal wat zorvuldiger zijn in mijn formulering.

Reactie van En Laurenc op 21 Augustus 2015 op 11.50: M.b.t. frans kenteken: als je een bedrijf hebt in Frankrijk, maar in Nederland woont, kun je rustig met je franse auto in Nederland rijden mits je die auto bij de Nederlandse douane hebt aangemeld en je moet een kilometer administratie bijhouden waaruit blijkt dat je meer dan de helft van de kilometers buiten Nederland maakt.

Heb je als particulier een auto op je franse adres en ga je ermee naar Nederland dan moet je officieel per computer het gebruik van die auto in Nederland bij de douane melden voordat je de grens overkomt en dan mag jij er 14 dagen per jaar in Nederland mee rijden.

Tip; heb je hier geen zin in, koop dan een franse utilitair, zoals een Citroen Berlingo met 3 passagiersplaatsen, dan kunnen ze, indien je wordt staande gehouden door de douane in ieder geval niet aanslaan voor die belachelijke BPM alleen voor de wegenbelasting.

Met een auto met een achterbank loop je een beetje risico als je er langere tijd mee in NL gaat rijden, maar ja wie niet waagt die niet wint.

Reactie van Wim van Teeffelen op 21 Augustus 2015 op 12.40: @ En Laurenc,

Helaas moet ik toch een paar kanttekeningen maken bij je verhaal (in de hoop niet de hele discussie die eerder op deze site heeft gewoed over Franse kentekens opnieuw op te starten).

1. Als je een bedrijf hebt in Frankrijk, maar je bent nog ingeschreven in Nl, dan kun je inderdaad de auto op naam van het bedrijf laten registreren. Kost je wel een smak aan wegenbelasting, maar als je dat er voor over hebt, kan dat. Naar mijn idee kun je er dan ook gewoon in NL mee rijden, zonder aanmelding bij de douane.

2. Als je als Nederlandse ingezetene een auto hebt op Frans kenteken, dan heb je dat kenteken verworven op basis van een leugen op het aanmeldformulier. De vraag is of de verzekering schade dan wel dekt. Het eventueel in NL rijden lijkt me dan een secundair probleem.

3. Je kunt allerlei pakkansberekeningen maken of je al dan niet door de Nederlandse douane zult worden gesnapt, mar wellicht is het een beter idee om de regels te volgen: als je Nederlands ingezetene bent rij je gewoon op Nederlands kenteken (ook in Frankrijk), ben je Frans ingezetene dan rij je op Frans kenteken (ook in NL).

Wim

Reactie van En Laurenc op 21 Augustus 2015 op 15.38: Kwestie van praktijk en theorie Wim en op de één of andere manier geneer ik mij altijd een beetje als ik mijn auto met NL-kenteken gebruik. Dus die staat zoveel mogelijk in de schuur.

Aanrijding in Nederland met franse auto; geen probleem, staande gehouden door de politie door te snel gereden met franse auto; géén probleem. Dus ik zie helemaal geen probleem heb diverse bedrijfs-auto's met frans kenteken die ik in NL gebruik en vice versa. En dat mág gewoon volgens de Nederlandse douane mits ik ze maar heb aangemeld en dat is ook het geval. En voor een franse auto betaal je geen wegenbelasting hoor, wel moet je hem bij het inkomen optellen voor privé gebruik.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.