Werken voor een Nederlandse werkgever vanuit Frankrijk

Bonjour, vanaf januari 2022 zal ik met mijn gezin in Frankrijk wonen. Mijn Nederlandse werkgever wil graag dat ik voor hem blijf werken. In mijn naïviteit dacht ik dat dat eenvoudig te regelen zou zijn (één Europa, toch?). Helaas valt dat erg tegen. Zijn er meer mensen die vanuit Frankrijk voor een Nederlandse werkgever werken en mij tips kunnen geven over het regelen van de administratieve rompslomp? Alvast hartelijk dank.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210920, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Volgende bijdrage >

Reactie van Brenda op 21 September 2021 op 15.52: Hartelijk dank voor de informatie!

Reactie van Peter A. Schrage op 21 September 2021 op 22.41: van wat hier het laatste geschreven is geeft aanleiding tot een juridische aanvulling, waar ik me toch even toe laat verlei(ij)den.

a. een persoon (veel voorkomend de werkster of de tuinman maar niet uitsluitend) die wordt betaald via een cheque d'emploi is en heeft de status van werknemer, met al dan niet een schriftelijke arbeidsovereenkomst. Bij gebreke van een dergelijk schriftelijk document is er toch sprake van een werkgever/werknemer relatie met o.a. de verplichtingen tot het betalen van loon wanneer en waarom (1 mei b.v. als detail), opzegtermijn en opzegvergoedingen. Wat let dan gegeven dit wettelijk kader om de situatie van Brenda om te onderzoeken of een dergelijk statuut ook van toepassing kan zijn op haar situatie en anderen dan alleen "tuinman en werkster". Er kunnen misschien door specialisten een (creative juridisch goed gefundeerde) oplossingen zijn c.q. gevonden worden die het gewenste resultaat bereiken.

b. micro entrepreneur: sja als je begint heb je misschien een (1) opdrachtgever. De bedoeling is dat er meerdere opdrachtgevers komen. Je hebt een specialisme en de markt heeft daar interesse in. Het is uitnodigend om dit in de markt te zetten en als ondernemer zie je mogelijkheden. De regelgever heeft begrip voor dit initiatief en geeft de tijd om de markt te ontwikkelen en meerdere opdrachtgevers te "krijgen". Het ststuut micro entrepreneur biedt daarvoor de mogelijkheden. Met de opdrachtgever(s) wordt veelal een contract gemaakt over de inhoud van de werkzaamheden, het honorarium en andere zaken relevant ivm de werkzaamheden. Het verschil in arbeidsrechtelijke zin is wel: ER IS EN KAN GEEN SPRAKE ZIJN VAN EEN GEZAGSVERHOUDING, dus geen arbeidsverhouding werkgever/werknemer.

Mijn "vertaling" van de vraag van Brenda was en is die van een werkgever die graag de competenties van een gewaardeerde medewerkster wil behouden en wat zijn dan de alternatieven om dit mogelijk te maken, waarbij kosten en baten en verantwoordelijkheden als opdrachtgever/werkgever een belangrijke rol spelen in het beslissingsprocess

Reactie van Jeannette op 22 September 2021 op 0.03: A) inderdaad hoeft de dienst niet beperkt te worden tot tuinman of werkster, maar het principe van de cheque emploi is dat particulieren hiermee iemand in dienst kunnen nemen en op eenvoudige wijze werkgever kunnen worden en sociale lasten kunnen voldoen. Een (buitenlandse) onderneming kan nooit en te nimmer iemand in dienst nemen via cheque emploi eenvoudig weg omdat dit voorbehouden is aan particulieren. Lees de link die ik heb meegestuurd. Dit is juridisch gewoonweg onmogelijk.

B. "Met de opdrachtgever(s) wordt veelal een contract gemaakt over de inhoud van de werkzaamheden, het honorarium en andere zaken relevant ivm de werkzaamheden." Ja maar het contract is altijd op de korte termijn, binnen afzienbare tijd en dus niet onbeperkt in de tijd (geen CDI maar altijd CDD) Lees de link die ik gestuurd heb en google zelf hierop.

Geen van de door jou geboden oplossingen gaan hier werken, de eerste kan simpelweg niet, de werkgever loopt in het laatste geval een enorm risico dat het contract met terugwerkende kracht wordt omgezet in een arbeidsovereenkomst met boete, betaling van sociale lasten etc. Niet aan beginnen is het beste juridisch advies dus.

Payroll constructie is een beter advies en het onderzoeken waard.

Reactie van Peter A. Schrage op 22 September 2021 op 10.18: sja dan ben ik als (Franse) zzp-er dus een werknemer in uw ogen Jeanette. Heb al jaren bij verschillende opdrachtgevers een inhoudelijk contract als "consultant", met verschillende soorten opdrachten. Ben begonnen met een opdrachtgever en het heeft wel enige tijd geduurd om er meerdere aan toe te voegen. Heb dus de tijd genomen en gekregen om me als micro-entrepreneur te profileren, zonder het "probleem" van een werkgever/werknemer relatie wat mijn clienten ook niet wensen. Hoor geluiden in de "markt" dat agv Covid-19 het zzp-er concept, mn agv "thuiswerken" met enige soepelheid wordt benaderd. In mijn optiek betekent dit dat mee agv Covid-19 dit hele concept een andere en meer soepele arbeidsmarkt doet ontstaan, waarop de regelgeving zich mede aanpast.

Reactie van Rolf Boogaard op 22 September 2021 op 17.10: Hallo Brenda, mijn vrouw en ik werken ook op deze manier in Frankrijk. Wij werken voor een Nederlandse instelling die aan hulpverlening doet. Omdat een locatie in Frankrijk voor hen een goede aanvulling was hebben ze eerst een Franse stichting in het leven geroepen. Hierbij zijn wij aangenomen en zijn wij volledig Frans ingezetene en werknemer. De organisatie waarvoor wij werken heeft de administratie uitbesteed aan RFN. Zoals je bij andere commentaren al hebt kunnen lezen 'meertalig' Ons arbeidscontract is ook 2 talig zodat er voor niemand misverstand kan ontstaan. Wat wel een punt is, is je pensioen en/of AOW opbouw in Nederland en/of Frankrijk. Mijn vrouw en ik zijn hier voor ons werk, we vinden Frankrijk een mooi land maar wij hebben geen verlangen om hier na onze pensionering te blijven wonen. Wij wonen trouwens intern bij de instelling.
Wat voor ons wel heel prettig is, is dat de verantwoordelijkheid richting boekhoudkantoor RFN, belasting en andere zaken, bij de werkgever ligt. Ik lees op deze site vaak van problemen met aanvraag ziektekosten e.d, dit wordt voor ons geregeld.

Reactie van Brenda op 22 September 2021 op 20.15: Hallo Rolf, dank u wel voor het delen van uw ervaring. Heeft uw werkgever er geen problemen mee gehad dat de sociale premies in Frankrijk veel hoger zijn?

Reactie van Hans van den Dries op 22 September 2021 op 21.05: @ Brenda: Na mijn emigratie naar Frankrijk in maart 2009 ( uitgeschreven uit BRP) heb ik nog 5 jaar een dienstverband behouden bij mijn Nederlandse werkgever. Via telefoon en mail cliënten geadviseerd als adviseur toekomstvoorzieningen. Enkele malen per jaar reisde ik naar NL voor overleg en fysiek clientencontact. De gehele periode bleef ik verzekerd voor volksverzekeringen in NL en betaalde sociale premies en loon/inkomstenbelasting over de inkomsten uit dienstverband in NL. Inkomsten uit mijn vroegpensioen waren belast in NL. Voor zover mij bekend zijn de belasting- en sociale verdragen NL-FR niet gewijzigd. Kan me dus niet voorstellen dat dit nu anders zou zijn.

Reactie van Jeannette op 22 September 2021 op 21.35: Brenda wil helemaal niet meerdere opdrachtgevers Peter, ze wil blijven werken voor haar huidige Nederlandse werkgever maar dan vanuit Frankrijk. Wat jouw statuut is weet ik niet en gaat mij ook niet aan.

Hans; hoe was je ziektekostenverzekering geregeld? Carte vitale? Belastingaangifte in Frankrijk?
Aan jouw ervaring heeft Brenda wat!

Reactie van Peter A. Schrage op 22 September 2021 op 22.12: @ Jeanette.. U bent niet zakelijk geinteresseerd . U heeft niet begrepen wat mijn inbreng is.... Voor de volledigheid.. Ik lees in de vraag van Brenda ook dat ze een competentie heeft die voor haar werkgever waardevol is. Vanuit dit uitgangspunt biedt dit de mogelijkheid om niet alleen voor de huidige werkgever maar ook voor anderen zakelijk en commercieel iets te betekenen in LDF. Vanuit deze visie heb ik mijn eigen zakelijke activiteiten kunnen ontwikkelen als micro-entrepreneur (nog steeds) met de beperkingen die daarmee samenhangen, en de beperkingen en mogelijkheden daarin kennen wij beiden. Heb me lang ingehouden in deze discussie maar ik vind uw reacties typisch Nederlands en aanmatigend. Het zou uw inbreng aan waarde verhogen om een wat bredere visie te hebben als ik zo vrij mag zijn om dit op te merken.

Reactie van Hans van den Dries op 22 September 2021 op 23.01: @ Jeanette @ Brenda: Alle volksverzekeringen van NL bleven in die periode van kracht. Dus inclusief zorgverzekering en AOW-opbouw. Heb na overleg met ZIN (thans CAK) wel een formulier gekregen om ook in FR een carte vitale te krijgen. Geregeld via CPAM. Het bleef echter ook mogelijk om medische zorg in FR te krijgen en kosten te declareren bij mijn NL ziektekostenverzekeraar.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.