We overwegen om de jaarrekening zelf te gaan doen

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 November 2019 op 0.04

Het uitgangspunt lijkt mij fout. Een SCI die doet waarvoor hij is opgericht hoeft helemaal geen boekhouding bij te houden, jaaraangiftes te doen of jaarstukken te deponeren. Kortom al het geld dat je aan een boekboekhouder betaalt voor de administratie van een SCI is puur weggegooid geld. En dat is al het geval zolang als ik dit werk doe.

Echter, als de SCI dingen doet die niet in overeenstemming zijn met zijn doelstelling, zoals bv het onroerend goed verhuren aan anderen dan zijn eigen aandeelhouders, ja, dan wordt hij door de Franse belastingdienst gelijk gesteld aan een SARL, en dan zijn boekhouding, jaaraangiftes en deponeren van jaarstukken wel degelijk verplicht. In theorie kan dat zonder expert comptable, maar dat zou ik niemand aanraden.

De oplossing is dus om te stoppen met dingen die niet in overeenstemming zijn met de statuten van de SCI.

Wim

Reactie van Anton op 14 November 2019 op 10.03

Salut,

Wim, jouw zienswijze komt niet overeen met die van de overheid.

Thomas verhuurt aan vakantiegangers, er is dus sprake van "Les locations meublées" en in dat geval lezen we op www.impots.gouv.fr :

• Quelle déclaration votre SCI doit-elle remplir ?

  Les locations meublées sont des prestations de service à caractère commercial.

  Une SCI qui exerce une activité industrielle et commerciale doit être imposée à l'impôt sur les sociétés en son nom propre. Elle ne peut pas être imposée par l'intermédiaire de ses associés selon la quote-part que ces derniers détiennent dans la SCI.

  Dès lors qu'elle met un bien en location meublée, votre SCI ne peut pas déposer de déclaration n°2072. Elle doit déposer une déclaration n°2065 et ses annexes (2033 et suivants ou 2050 et suivants).

  Si votre SCI est dans ce cas, vous devez tenir une comptabilité conforme au code du commerce et au plan comptable général selon les mêmes règles qu’une société commerciale. Vous pouvez faire appel à un expert-comptable.

  Dans ce cas, la déclaration de résultat de la SCI doit obligatoirement être transmise en ligne. Vous avez deux modes de transmission :

  • par EFI sur un espace professionnel créé pour le compte de la SCI si son chiffre d'affaires n'excède pas 236 000 € par an ;
  • par EDI, en faisant appel à un prestataire de service quel que soit le chiffre d'affaires.

Met andere woorden, er moet wel degelijk worden gedeclareerd.

Anton

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 November 2019 op 10.22

@Anton,

Sorry dat mijn bijdrage niet duidelijk is. In de statuten van een SCI staat dat de doelstelling van de SCI is: 'het aankopen, in stand houden en verkopen van onroerend goed'. Uitsluitend en alleen als de SCI zich aan deze doelstellingen houdt is er een vrijstelling van het bijhouden van een boekhouding, jaaraangiftes en deponeren van jaarstukken.

In geval de SCI iets anders doet dan wat er in zijn eigen doelstellingen staat, bijvoorbeeld commerciële verhuur, beschouwt de belastingdienst deze SCI als een normale vennootschap met alle verplichtingen die daarbij horen, precies zoals staat in het stukje tekst dat je quote.

De toeristische verhuur van één vakantiehuis breng je natuurlijk nooit onder in een vennootschap, dat levert veel te zware administratieve verplichtingen op en dus hoge kosten, precies zoals Thomas aangeeft. Dus je moet een SCI daar niet voor inzetten. Er zijn andere, veel goedkopere en minder omslachtige, methoides om het pand toch toeristisch te verhuren. Uit het bericht krijg ik de indruk dat Thomas in Nederland woont. Dat wil zeggen dat de SCI het pand aan hem ter beschikking kan stellen (al dan niet tegen een huur), wat nog steeds valt in de doelstelling van een SCI en dat Thomas vervolgens als privé-persoon aangifte kan doen van Frans inkomen als niet-ingezetene. Hij valt dan onder de SIPNR: https://www.impots.gouv.fr/portail/international-particulier/questi...

Wim

Reactie van Arthur Bos op 14 November 2019 op 13.42

Sinds 1990 hebben mijn vrouw en ik een onroerend goed in bezit middels een SCI.

Wij verhuren daar 3 appartementjes in.

Op de KBis staat het volgende: 

RENSEIGNEMENTS RELATIFS A L'ACTIVITE

Activité :

ACQUIS GESTION EXPLOIT PARCELLE TERRAIN A ST RAPHAEL

Adresse de l'établissement principal :

xxxxxxxxxxx

Commencement d'activité le :

19 mai 1990

Mode d'exploitation :

EXPLOITATION DIRECTE

Indertijd heb ik mij tot de belastingdienst gewend (internet hadden we nog niet) en daar werd mij uitgelegd, dat ik voor deze activiteit een formulier 2072-DSF en 2072-RA-DSF (voor de verdeling tussen de associés) moest indienen.
Dat doe ik nu dus al 28 jaar zo, en toen ik het 3 jaar geleden eens een keertje vergeten was (door omstandigheden), toen werd ik netjes gebeld door de belasting met de vraag of ik het formulier 2072 nog een keer wilde opsturen. Niets per internet dus. De winst geven netjes op in onze persoonlijke aangifte.

Dus na het lezen van bovenstaande commentaren, denk ik, schiet mij maar lek.

Reactie van Thomas op 14 November 2019 op 19.30

Beste mensen, ontzettend bedankt voor jullie reacties.
@Wim, de optie die jij noemt lijkt erg aantrekkelijk. Als ik je nog iets mag vragen:
Ik ben inderdaad woonachtig in Nederland. Het huis is in indertijd door 4 partijen gefinancierd en onder gebracht in een SCI met 4 aandeelhouders.
Stel dat de woning ter beschikking wordt gesteld op 1 persoon, wat hoe en waar moeten we dit regelen?
Andere vraag is welke fiscale gevolgen dat heeft. Betekent dit dat ik aangifte moet doen in Frankrijk of moet ik daar al privépersoon in Nederland belasting over afdragen in box3?

Reactie van Wim van Teeffelen op 18 November 2019 op 11.32

@Thomas,

Er moet een officiele aandeelhoudersvergadering komen van de 4 aandeelhouders, waarin zij besluiten het pand aan één der aandeelhouders ter beschikking te stellen en onder welke voorwaarden, bv: huur, vergoeding van de SCI kosten zoals belasting, verzekering, zaken als aansprakelijkheid en onderhoud. Het verslag van die aandeelhoudersvergadering moet worden gedeponeerd in het BODACC, Vervolgens moet die ene aandeelhouder als privé-persoon aangifte doen van de ontvangen huurinkomsten: https://www.impots.gouv.fr/portail/international

In geval de huurinkomsten boven € 33.200/jaar uitkomen (in geval het huis niet is geclassificeerd) of boven de € 82.800/jaar (in geval wel geclassificeerd), dan moet je alsnog een  exploitatiebedrijfje inschrijven in Frankrijk, maar dat kan in de vorm van een micro-entreprise (zonder boekhoudkundige verplichtingen).

Wim

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.