Waterstof als autobrandstof in Frankrijk

Dat waterstof als brandstof voor auto’s ideaal is lijkt mij duidelijk: geen CO2 uitstoot, geen dure batterijen en een redelijk rijbereik met als grondstof WATER. De uitdaging is de productie, die veel energie vraagt, het transport en de opslag. Maar zodra wij over genoeg zonne-energie en windenergie beschikken is waterstof de ideale groene autobrandstof. LINK

De regio Occitanië beschikt qua ligging over de ideale uitgangspunten, hier schijnt de zon bijna elke dag, waait het regelmatig stevig en is zeewater in overvloed voorhanden. Het is jammer dat de Franse overheid daar geen beleid van maakt. Stadsbussen en lijnbussen zouden hier heel goed al op waterstof kunnen rijden.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20221115, Overheid, Vervoer

Reactie van Peter Jan op 15 November 2022 op 14.49: Er zijn talloze studies die duidelijk maken dat waterstof voor personenvervoer een onbetaalbaar alternatief is voor electrisch vervoer. Het twee keer omzetten vraagt veel energie, het vervoer en opslag kostbaar, grote tanks in de auto en zo (veel) meer.

Wellicht is het een alternatief voor het vrachtverkeer, maar ook daar zie je de eerste electrische alternatieven verschijnen.

In Pau rijden sinds een jaar of wat bussen op waterstof. Fijn geruisloos, zonder uitlaatgassen, maar lees in onderstaand artikel wat een en ander kost.... buiten proporties volgens mij.

Zie https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/ces-villes-fr...

Waterstof gaat wel een grote rol spelen in de industrie. Daarvoor worden ook in Frankrijk waterstoffabrieken gepland en al gwbouwd, waarbij maximaal van zonne-energie gebruik zal worden gemaakt. Waterstof gaat vooral een rol spelen als energie-drager.

Voor de goede orde: ik ben geen kenner, maar volg dit soort ontwikkelingen als geïntegreerde leek.

https://www.revolution-energetique.com/cette-giga-usine-dhydrogene-...

Reactie van Pieter op 15 November 2022 op 17.14: Ik ben het met Henri eens. Momenteel een beetje een kip en ei probleem - geen infrastructuur, dus geen verkopen, maar voor lange afstanden een beter alternatief dan stekkeren (we "moeten" allemaal elektrich gaan rijden van de EU, maar niemand die zich afvraagt waar we alle stroom vandaan moeten gaan halen - om maar niet te spreken over de schaarste van en de geopolitieke problemen omtrent de benodigde grondstoffen voor de batterij).

Toyota en Hyundai bieden al jaren een model op waterstof aan (maar niemand koopt ze, zie hierboven).

Veel landbouwmachinefabrikanten (New Holland, JCB) hebben al waterstof prototypes in vergevorderd stadium.

Misschien weet de Franse start-up Hopium de trend te doorbreken. Dit bedrijf heeft net het model "machine vision" geïntroduceerd op de Parijse autosalon (een waterstofauto van 120.000 euro) en de Crédit Agricole heeft er meteen 10.000 besteld.

Reactie van Henri Bik op 15 November 2022 op 17.22: Naar mijn smaak zouden de Franse stadsbesturen het voortouw moeten nemen en een waterstoftankstation moeten bouwen, stadsbussen en taxi’s op waterstof invoeren, zodat er een infrastructuur ontstaat.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 15 November 2022 op 17.25: Henri - ik ben er ook van overtuigd dat het elektrisch rijden nog heel wat ontwikkelingen voor de boeg heeft om de actuele problemen (zware accus, gebruik van grondstoffen die helaas onder slechte omstandigheden uit de grond worden gehaald, bereik, tijd van het opladen, niet bestaande laadinfrasturctuur, enz) op te lossen.

Waterstof lijkt hier veel beter te zijn. Je zou een bestaand systeem van pompstations kunnen gebruiken, het eindproduct is inderdaad water - dus geen uitstoot, en je vult je tank net zo snel als met benzine of diesel.

Echter heeft waterstof ook een aantal nadelen. Denk even terug aan de Zeppelin Hindenburg. Waterstof is extreem ontvlambaar. Dus voordat de ongeoefende automobilist zijn tank met waterstof gaat vullen moeten eerst systemen ontwikkeld worden die het proof, fool proof, idiot proof en Andreas-proof maken.

Een ander groot nadeel is het probleem dat waterstof makkelijk door de isolatie van een tank, slang, enz komt. Vandaar dat we ook nog een hoop nieuwe technologie nodig hebben, voordat het in personenauto's komt.

Voordeel is inderdaad dat je het makkelijk uit water zou kunnen halen. Echter is de scheikunde op papier iets anders dan in de echte wereld. H2O zou je prima dmv electrolyse in H en O kunnen splitsen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrolyse Alleen moet je hier met een hoop energie het water splitsen en zuiver water (dus alleen H2O) komt nergens uit de kraan. Betekent dus extra werk (lees energie en scheikunde) om het water te zuiveren.

Het kan ook met hogedrukelektrolyse https://nl.wikipedia.org/wiki/Hogedrukelektrolyse maar ook hier is extra energie nodig.

Waar jij en ik aan denken is een brandstofcel https://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcel en hier wordt ook veel onderzoek naar gedaan.

De hamvraag is dus welke technologie (elektrisch rijden of op waterstof) als eerste de technologische hordes neemt en tegen betaalbare prijzen met minder uitwerkingen op milieu een oplossing gaat aanbieden.

Zelf denk ik dat waterstof de betere kandidaat is, maar ik laat me verrassen.

Reactie van Henri Bik op 15 November 2022 op 18.11: Het is verrassend hoe snel de batterijcapaciteit is toegenomen sinds er auto’s op elektriciteit rijden en hoe snel de prijs van elektrische auto’s aan het dalen is. Het ligt in mijn verwachting dat een soortgelijke ontwikkeling zich bij de brandstofcel op waterstof gaat voordoen zodra er massaal auto’s op waterstof ingezet worden.

Het is waar dat er veel elektriciteit nodig is om waterstof te maken maar er is nu al een overschot aan zonnecel-elekticiteit op bepaalde uren en dat zal alleen maar toenemen met de vergroting van het aantal zonnecellen. Waterstof is dan een geweldige opslagmogelijkheid voor die elektrische energie.

Summa summarum denk ik dat waterstof, mits gewonnen uit elektriciteit van zonnecellen, windmolens, getijdencentrales, golfcentrales en waterkrachtcentrales de beste vooruitzichten biedt voor groene breed inzetbare energie. Met deze technologie kunnen ook Afrikaanse landen als waterstof leverancier optreden.

Met een zonnecentrale in de Sahara + waterstoffabriek + pijpleiding naar Europa kunnen we van het Russische gas af.

Reactie van Peter Jan op 15 November 2022 op 18.34: Er zijn wat natuurwetten die het gebruik van waterstof in de weg, waardoor bij het maken en de opslag ca 1/3 verloren gaat, vóórdat het in elektriciteit wordt omgezet.

Voor de Engels lezenden onder ons verwijs ik naar een interessant artikel in Forbes. https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2021/12/11/hydrogen-is-not...

Ik hoop dat Henri's stadsbestuurders goed bedenken vóór ze enorm investeren. De businesscase in Pau is een zeer kostbaar voorbeeld van veel publiek geld weggooien. De maître du plan, een goed betalend extra baantje van M. Bayrou, ook burgemeester van Pau, geeft graag publiek geld uit.

Reactie van Henri Bik op 15 November 2022 op 18.52: Interessant artikel Peter Jan en geeft de huidige stand van zaken goed weer.Waar het geen rekening mee houdt is de overproduktie aan zonnecel electriciteit die gaat ontstaan rond het middaguur. Die is gratis dus als je daar 30% van kan benutten om waterstof te maken is dat weliswaar inefficiënt, maar nog steeds gratis.

Reactie van Henk Rientjes op 16 November 2022 op 9.26: lees eerst eens wat waterstof dmv lekkage in de atmosfeer doet

Reactie van Henk Rientjes op 16 November 2022 op 9.50: ik heb jaren lang met H2 onder een druk van 200 bar gewerkt ik ken de gevaren alleen al een lekage onder deze druk onbrand het spontaan

Maar kijk ook eens wat het in de atmosfeer doet en hoe schadelijk het is

Reactie van Jako op 16 November 2022 op 10.04: Inderdaad is het rendement onbelangrijk omdat elk rendement beter is dan wat nu gebeurt met zonnepanelen en windmolens: rendement praktisch nul. Een kern/kolen/olie centrale gaat echt niet minder thermische energie gebruiken als er minder elektrische energie aan het net kan worden geleverd omdat er zo veel groene energie in wordt geduwd. Alleen gasturbine centrales kunnen dat, en aardgas is daar niet meer voor beschikbaar.

Het gevaar van waterstof wordt overdreven en is al lang technisch opgelost, evenals de opslag van waterstof onder hoge druk. Dat maakt waterstof zeer geschikt voor de opslag van energie, veel beter dan wat nu beschikbaar is met accu technieken.

Een auto met brandstofcel op waterstof heeft meer toekomst dan een zware accu met lange laadtijden. Nog afgezien van het probleem dat de huidige elektrische infrastructuur totaal ongeschikt is om die enorme hoeveelheid energie, die nu via brandstof in auto's en vrachtwagens wordt gebruikt, te kunnen vervangen.

Voor waterstof kan de huidige infrastructuur van tankstations worden gebruikt en in Nederland is het aardgasnet zelfs geschikt om met waterstof te gebruiken.