Wat is gebruikelijk als tegenprestatie voor gebruik weiland 2,2 ha?

Sinds 5 jaar zijn wij eigenaar van le Mas d'en Haut, een landhuis met bijgebouwen en landerijen. Eén van de landerijen is een weiland van 2,2 ha dat vòòr onze tijd al in gebruik was door een boer uit de buurt. Wij hebben besloten dat hij daar zijn +/- 10 koeien mocht laten staan. We hebben niets op papier maar we hebben goed contact met hem.

Nou vroegen wij ons af wat gebruikelijk is als tegenprestatie. Ze maaien wel eens een ander veldje, we krijgen soms een bol stro en helpen wel eens met hun "telescopique" als we die nodig hebben. Is dit zo'n beetje wat je kunt verwachten als tegenprestatie of kunnen we bijvoorbeeld ook vragen of ze de heggen opnieuw inplanten waar braam de overhand heeft genomen door slechte "fauchage" en dat ze het stroompje dat er stroomt uitbaggeren omdat het land nu vaak blank komt te staan als het hard regent?

Alvast bedankt voor de reacties.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150106, Exterieur

Reactie van Timo Breumelhof op 6 Januari 2015 op 18.17: In feite wordt de grond dus door de boer gepacht. Het kan zijn dat het niet op papier staat, maar als hij kan bewijzen dat hij de grond een bepaalde tijd in gebruik heeft geldt dat ook als pacht (en daar lijkt het sterk op).
Als je dat geen probleem vindt dan is het prima, maar als je er ooit nog onderuit wil komen dan moet je hem vooral niets laten doen of betalen. De opties die je noemt lijken mij de zaken die een pachter moet uitvoeren (omheining en de grond "verzorgen"). Maar het lijkt mij niet dat dat hagen planten daar ook bij hoort. Maar je kunt het natuurlijk altijd bespreken. Hier staat meer info infofrankrijk.com/wonen-2/notaris-diagnose/compromis-de-vente/#anker3

Reactie van chris op 6 Januari 2015 op 18.31: pas maar op, voor je het weet heb je zoals timo schrijft in feite een pachtsituatie. en ook al zou je niks voor krijgen, de boer kan er rechten aan ontlenen. zoals een langdurig gebruik van je grond. voor je het weet zit je er 9 jaar aan vast en daardoor kun je bij een verkoop behoorlijk problemen hebben.

chris

Reactie van Willem le Nobel op 6 Januari 2015 op 18.37: dank Timo en Chris. Ik begrijp dat het beter is hier wel wat over op papier te zetten? En kan dat dan zonder tussenkomst van een notaris, dus gewoon een document getekend door beide partijen?

Reactie van Wampie Scholten op 6 Januari 2015 op 19.04: Geen tegenprestatie want voor je het weet heb je de MSA op je stoep (en dat wordt betalen). Ook als je geen tegenprestatie verlangt kan de boer zich beroepen op pacht en daar kom je niet zo maar vanaf.

Reactie van Erica de Graaf-Borkent op 6 Januari 2015 op 19.56: Er zijn ook eerlijke boeren in Frankrijk hoor! Wij hebben in het verleden gedurende ca 6 jaar een mondelinge overeenkomst met de buurman gehad dat hij op onze 4 hectare hooide en er af en toe koeien liet lopen. Als tegenprestatie maaide hij af en toe om het huis. Deze overeenkomst bestond trouwens ook al 25 jaar voordat wij kochten ook met de vorige eigenaar.
Toen we zelf in Frankrijk gingen wonen (niet in dit huis) en de grond voor onze paarden nodig hadden vonden ze het meer dan normaal dat wij de grond zelf gebruikten.
Maar... ik zou nu mijn buurman alleen de grond laten gebruiken zonder tegenprestatie of proberen elk jaar een andere boer alleen te laten hooien.
Tenzij de grond natuurlijk meer een lust dan een last is, dan is verpachte grond misschien niet eens een probleem en kan je wel het onderhoud verwachten van hagen en sloten.

Erica

Reactie van Timo Breumelhof op 6 Januari 2015 op 19.57: Kijk eens bij of bel met de SAFER, ik geloof dat die hier contracten voor hebben.

Ben even kwijt hoe het heet, maar het komt er op neer dat je hem toestaat op maar 11 maanden per jaar de grond te gebruiken, waardoor er geen gewoonterecht kan ontstaan.

Voor de duidelijkheid, het is met pacht net al met huur, als je iets op papier zet wat niet rechtsgeldig is dan heb je pech. Dat hele pacht verhaal is overigens in Nederland precies hetzelfde (weet ik van een vriend van mij die bij natuurmonumenten werkt)

Wij moeten we zelf ook achteraan want de pacht van onze grond stopt per 1 jan 2016 en daarna willen we iets tijdelijks dat we ieder moment op kunnen zeggen. Ik heb er eerder naar gezocht, niks op papier zetten is vragen om problemen.

Maar ik ben bang dat je in jou situatie volgens de Franse wet geen poot hebt om op te staan als de boer er echt achteraan gaat, dus ik zou het heel voorzichtig benaderen...

Reactie van Timo Breumelhof op 6 Januari 2015 op 20.13: @Erica. Uiteraard. De boer die de grond pachtte voor wij het huis kochten heeft op verzoek de pacht opgezegd vanaf de genoemde datum. Dat had hij helemaal niet hoeven doen. Het gaat volgens mij dan ook niet over eerlijk of niet. Een boer die je land gedurende een aantal jaren gebruikt en onderhoudt heeft volgens de wet gewoon de grond in pacht.

Reactie van Ada op 6 Januari 2015 op 20.28: Nu heeft iedereen het hier over een groot stuk grond van meerdere hectaren, maar wat te doen als een boer een weitje van 3000 m2 maait enkele malen per jaar. Moeten wij hier dan op dezelfde manier mee omgaan?

Reactie van Timo Breumelhof op 6 Januari 2015 op 20.49: @ La Colline als de nieuwe eigenaar niet wil dat de boer pacht en de boer wil dat wel gaat de koop niet door, want je kunt de boer niet dwingen de pacht op te zeggen, tenzij je zelf agrariër bent. (wij hebben destijds 2 huizen daarop afgewezen) Iid beter als het goed geregeld is. @Ada, volgens mij gaat het over minimaal een halve hectare en de boer moet het land echt het hele jaar in gebruik hebben.

Reactie van Erica de Graaf-Borkent op 6 Januari 2015 op 20.59: @Timo. Ik bedoelde met 'eerlijk' alleen dat als je met elkaar mondeling afspreekt dat dat er sprake is van gebruiksrecht en geen pacht dat er ook boeren zijn die dat respecteren als je er later deze boer het niet meer wil laten gebruiken.
Ik ben zelf al meer dan 10 jaar agricultrice en ken hier meerdere boeren die allerlei grond van mensen met vakantiehuizen gebruiken zonder dat ze het pachten of daar aanspraak willen maken.
Gratis gebruiken kost (bijna) niets, pachten kost geld en aangezien op de grond bij vakantiehuizen geen premies van Europa zitten vinden boeren dit lang niet altijd interessant.

Een mogelijk contract:
1 - Le prêt à usage (ou commodat)
Le prêt à usage est un contrat par lequel un propriétaire met ses terres à disposition d'un exploitant agricole et cela à titre gratuit. A charge pour l'exploitant d'entretenir lesdites terres. L'intérêt pour le propriétaire réside :
Dans la liberté contractuelle laissée par ce contrat (les parties déterminent ensemble les conditions de la mise à disposition des terres comme par exemple la durée du contrat et le délai de préavis. Ce dernier devant cependant avoir une durée raisonnable).
Et dans le fait de ne pas laisser son bien se transformer en friche.
Il est important de noter que le non-respect du caractère gratuit de ce contrat entraîne la requalification du contrat en bail rural y compris lorsqu'il y a paiement en nature (bois pour l'hiver, bouteilles de vin, fruits et légumes produis sur la ferme..).

Maar dat betekent dus dat er geen enkele tegenprestatie mag zijn!