Warmtepompen en de waanzin er om heen

Over warmtepompen wordt veel onzin verteld. Ze zouden niet werken bij lage temperaturen en je zou er speciale radiatoren voor nodig hebben. In Nederland hoor je dat soort verhalen heel dikwijls. Je moet er vloerverwarming voor hebben zegt men.

Niet waar dus. Ik zal eerst even mijn situatie beschrijven. Wij hebben een huis uit eind zeventiende of begin achttiende eeuw. Het is opgetrokken uit graniet met muren van een 80cm dikte. De oppervlakte is 120 m² en het heeft een étage plus een zolder. Het huis is niet goed te isoleren zonder het karakter ervan aan te tasten. Dus het dak is geïsoleerd en ik heb er dubbele ramen in geplaatst. Een enkel stuk muur is geïsoleerd. Verder is onmogelijk. Wij zijn begonnen met een verwarming op propaan gas. Maar helaas zijn de gas leveranciers erg onbetrouwbaar. Als je op hun site kijkt krijg je prijzen tot € 2250 per ton voorgeschoteld. Door af te dingen kun je die prijs omlaag krijgen tot € 1500. Maar dan nog. Ik gebruikte bijna 2,5 ton gas per jaar. Tel uit je winst. Dus hebben wij elf jaar geleden een warmtepomp aangeschaft van het merk AIRMAT, dat onder DAIKIN valt (prijs € 19000 - €8000 aan crédit d’impôt). Het is een laag temperatuur installatie van 15KW. We hebben er drie extra radiateurs bij geplaatst. De gasinstallatie hebben we aangehouden voor de warmwater voorziening. Die verbruikt ongeveer een ton gas per 5 jaar. De warmtepomp heeft in die elf jaar zonder enig probleem gefunctioneerd. Hij houdt de temperatuur in huis keurig op de gewenste temperatuur, tenzij het buiten echt begint te vriezen. Maar ook bij een temperatuur buiten van – 10 kwam de temperatuur binnen niet onder de 17°. We stookten dan bij met twee houtkachels (verbruik ongeveer € 250 per jaar). Het totale elektriciteitsverbruik ligt nu op €1750 per jaar. Zelfs nu we er een thermo-dynamische boiler bij hebben laatste plaatsen en volledig van het gas zijn afgegaan (we koken op inductie). We hebben de warmtepomp inmiddels al ruim terug verdiend. Reken maar uit. We waren aan gas € 3250 per jaar kwijt plus € 700 aan elektriciteit. Maakt samen € 3950. We verstookten ook nog eens € 250 (acht kuub) aan hout.
Nu zijn we € 1700 aan elektriciteit kwijt. Daar komt € 250 aan hout bij en €250 aan onderhoud warmtepomp. We hebben zo’n € 2000 per jaar terugverdiend.

Nu de nieuwe situatie.
Een nieuwe warmtepomp met hoge temperatuur (80°) kost € 11000 geplaatst en wel. Het crédit d’impôt bedraagt 30%, dus netto gaat het hele apparaat nog geen € 8500 kosten.
Wil je een installatie met thermo dynamische warmwatervoorziening er naast dan komt er € 2400 (credit d’impôt er afgetrokken)bij. Je kunt ook een combi installatie kopen, dus warmtepomp plus thermodynamische boiler unit.
Deze installatie houdt de temperatuur van het water bij buitentemperaturen van -15° of zelfs tot -20° op 80°.
Deze apparaten zijn ideaal voor vervanging van de verwarmingsinstallaties van oude, niet goed geïsoleerde huizen. Je hoeft geen radiatoren bij te plaatsen.
Hebben ze dan helemaal geen nadeel? Ja, ze nemen nogal wat ruimte in. Je hebt een buiten- en een binnen unit. En hoewel ze steeds stiller zijn geworden maken de buitenunits nog steeds wel wat geluid.
Er zijn veel merken; Daikin, Hitachi, Mitsubishi, De Dietrich, Panasonic, Samsung, Ariston, Toshiba, Sanio, etc. In Frankrijk is vooral Daikin erg populair.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190127, Bouw, Geldzaken, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Esmee Beerenschot op 27 Januari 2019 op 15.50: Wij hebben in 2001 een warmtepomp aangeschaft voor huis van 190m2 in *U* vorm gebouwd, dus heel veel buitenmuren. De verbruiks/energie kosten zijn met 62% gedaald en een heerlijke warmte in huis.

Reactie van Sher op 27 Januari 2019 op 16.14: Since meer dan 10 jaar een 18KW Hitachi air to air heat pump voor een huis van 180m2 en ik kan alleen maar Hans zijn tevredenheid spiegelen.
Mijn buitenunit maakt bijna geen geluid en in de winter verwarmt het goed (tot minus 10 degrees buiten geen problemen) en het koelt zeer efficient in de summer, voor een fractie van de stookkosten die ik had met een centrale oliestook verwarming.
En niet te vergeten heb ik nu er ook een airconditioner voor de summer.

Reactie van Leo van Vliet op 27 Januari 2019 op 17.28: @Hans bedankt voor deze info Hans maar zoals ik al had vermeld bij de vraag van Lien over “zonnecollectoren en wel of niet een warmtepomp” dat er vast wel personen zijn die hier meer ervaring mee hebben, et voilà.

Overleden Reactie van christian-le-bricoleur op 27 Januari 2019 op 18.02: Ja Hans, het is zo dat men, afhankelijk van het huis, verschillende opties voor warmtepompen heeft.
Bij nieuwbouw of grote verbouwingen kan men het beste meteen vloerverwarming aanleggen, men heeft dan een verwarming met goede efficiency, hoge COP. Vloerverwarming moet niet, maar is voor warmtepompen de beste oplossing, vooral als men een combinatie van vloer- en muurverwarming toepast.
Bij bestaande huizen en/of bestaande radiatorsystemen kan men of genoegen nemen met een beduidend slechtere COP of het radiatorvlak / radiatoraantal uitbreiden en een ietsje slechter COP accepteren. De hiervoor nodige meertraps-hoogtemperatuur-warmtepompen zijn ook een stuk duurder dan de eentraps-pompen voor lagere uitput-temperaturen.

Reactie van Menno op 27 Januari 2019 op 18.38: Ik weet niet waar jij je gas vandaan haalt, maar wij betalen maar €695 ht per ton op het moment. Vorige maand nog gevuld.

Desondanks is een warmtepomp een mooi apparaat alleen de aanschafkosten zijn zo schandalig hoog. Mooi verhaal, duidelijk!

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 27 Januari 2019 op 18.54: Jeetje Hans wat een bedragen. We hebben het n een eerder draadje ook over isolatie gehad. OK, we kunnen appels niet met peren vergelijken, jouw huis is het mijne niet. Mijn oude boerenhuisje van gestapelde natuursteenmuren van 75 cm. dik is met plmn. 100 M2 wat kleiner in oppervlakte en, heeft geen 1e etage, maar met stahoogte een slaapzolder.

Het heeft een goed geïsoleerd dak, dubbel glas in plastic- imitatie houten kozijnen, oude houten luiken er voor en de blinde muren zijn van binnenuit geïsoleerd door die met 4 cm. dikke balkjes te raggelen, 1,5 cm. lucht, zevenlagen- bolletjesplasticfolie, 1,5 cm. lucht en afgewerkt met gipsplaten. Tsja, het karakter van de oude natuurstenen muren zijn we kwijtgeraakt, het zijn mooie strakke- gladde muren geworden, maar dan heb je ook wat.

In de keuken warmt een oude, doch degelijke Rosière oven het hele pand op, mede omdat de schoorsteen centraal staat, de badkamer die aan de keuken grenst wordt warm gehouden door de achterkant van de schoorsteen. Tonnen natuursteen dus die overdag mooi op temperatuur komen en de ruimte gedurende de nacht redelijk warm houdt tot ik de volgende morgen de oven weer aanmaak. Boven in de slaapzolder is het ongeveer 14 graden en na een forse vriesnacht gedaald naar 13. Was het om 23 uur 22 graden in de keuken, de volgende morgen 16 - 17.

Alors, op 4 - 5 ton mooi droog schoon afvalhout van een plaatselijke timmerfabriek kost me een heel stookseizoen ongeveer 100 Euro. Dei oude Rosière voor 60 Euro 2e hands gekocht een jaar of 10 geleden. Mijn elektriciteitsrekening is afgerond een Euro of 30 per maand en dat gaat voornamelijk op aan de el.boiler. Koken 's-winters gaat natuurlijk op- of in diezelfde oven en 's-zomers op flessengas kost me dat 50 Euro per jaar. Tenslotte nog eens 100 Euro per jaar aan de schoorsteenveger.

Kortom, nogmaals het ene huis is het andere niet, maar in het algemeen adviseer ik iedereen die aan het begin van het opknappen van zo'n schattig rustiek boerenhuisje staat zich goed te verdiepen in alle mogelijkheden- plussen en minnen die isolatie biedt.

Reactie van Sequoia op 27 Januari 2019 op 18.56: Hier is de gasprijs € 675,- per ton, en dan zou je zo'n warmtepomp er met bovenstaande berekening nooit uit kunnen halen... Voor wie in een gebied woont waar alternatieve brandstoffen extreem duur zijn dus een mooie oplossing, maar anders niet rendabel!

Reactie van Hans van den Bos op 27 Januari 2019 op 19.06: Reactie van Hans van den Bos
Een warmtepomp 16KW haute temperature kost omtrent de € 8000. Je hebt duurdere en goedkopere, maar voor die prijs heb je een Daikin en dat is een goed merk. Ik heb al een offerte liggen voor zo'n installatie voor € 11000. Dat zou na aftrek van de crédit d'impôt op € 8000 neer komen. Dat is niet zo veel duurder dan een laag temperatuur installatie of zelfs zeen oliegestookte installaie. En je hebt geen bijkomende kosten. De COP is 3,7.
Natuurlijk, als je een nieuw huis bouwt is het een stuk eenvoudiger. Die zijn beter geïsoleerd en je kunt er bij de bouw rekening mee houden. Maar we hebben het hier over de inbouw van een installatie in een eeuwenoud huis. Vergelijk dan het stoken van gas of olie eens met de kosten van een warmtepomp à haute température! Dan kom je een heel stuk lager uit, dat kan ik je verzekeren uit eigen ervaring van een installatie à basse température die al elf jaar draait. En, als je al in een huis woont en je wilt drastische verbouwingen uitvoeren, dan moet je naast de kosten van de verbouwing en de warmtepomp ook nog gaan rekenen met de kosten van minimaal een half jaar huur, de opslag van je spullen en alle bijkomende niet voorziene kosten. Want een grote verbouwing van een eeuwenoud huis gaat vrijwel altijd gepaard met niet voorziene kosten. Ik heb het voorbeeld van iemand die zijn oude natuurstenen huis van buiten heeft laten isoleren. Kosten van die isolatie € 40.000. Daar kun je nogal wat jaartjes van stoken. Als je dertig bent met nog een lang leven voor je, is dat misschien wel rendabel te doen, maar als je de zeventig al gepasseerd bent en je nog zo'n 15 jaar tegoed hebt, dan is het weggegooid geld. dat haal je er nooit meer uit. Dus mijn advies is en blijft, als je boven de zestig bent en in een heel oud huis woont, koop gewoon een hoog temperatuur warmtepomp. Die staat in een dag en je komt niet voor ongewenste verrassingen te staan.

Reactie van Ingrid de Eerste op 27 Januari 2019 op 19.46: Behalve als de electriciteit uitvalt.

Reactie van Gerarddj op 27 Januari 2019 op 22.03: Antargaz; vermelde prijs op mijn espace: Montant du barème* (TTC/Tonne) : €2,467.56. Laatste vulling in 2016 was het 1305,-
Mag ik vragen wie jullie (sequoia/Menno) leveranciers zijn ?