Warm water via de houtkachel rookgassen, lukt dat?

Salut,

Wij zijn sinds enkele maanden bezig met de bouw van een eigen "maison bioclimatique". Vele vragen over heel veel onderwerpen en één daarvan wil ik graag uiteenzetten op dit forum, namelijk de warm-water-voorziening.

4 m² zonnepanelen op het zuiden en een opslagtank van 300 liter moet op vele dagen voldoende zijn om het water voldoende te verwarmen. Echter, in de winter, als gedurende enkele dagen de zon niet schijnt, wordt het lastig om een aangename temperatuur te bereiken. De weerstand in de opslagtank kan dan worden aangezet, waarna de electriciteit op de vertouwde manier het water verwarmd. Dat willlen wij echter zo mogelijk voorkomen. Hoe ? Door het koude water dat de opslagtank instroomt vooraf te verwarmen. Dat gebeurt op twee manieren, een tweetrapsraket.

Voorverwarming via de kruipkelder

De "kruipkelder" van 50 cm diep wordt volledig geisoleerd en gevuld met stenen. De vele ramen op het zuiden laten als de zon schijnt die zonnewarmte gedeeltelijk opslaan in die enorme massa van stenen, waardoor er een verhoogde en min of meer constande temperatuur daar heerst. Het koude water voor de tankopslag wordt via een slang (PER) van bijvoorbeeldd 50 m door deze kruipruimlte geleid, waardoor de initiele temperatuur van 7 à 8 ° in januari/februari omhoog wordt gebracht tot 20° (hoop ik). Vervolgens gaat het minder koude water richting schoorsteen.
Voorverwarming via de schoorsteen

De rookgassen van de houtkachel hebben een temperatuur van ongeveer 300° als ze de dubbelwandige RSV afvoerpijp ingaan. Als ze even later de buitenlucht inschieten is de temperatuur nog steeds hoog, te hoog. Daarom willen wij een schoorsteen bouwen van ongeveer 50 x 50 cm met in het midden een RSV-afvoerpijp (enkelwandig). Daaromheen is een massa van kalk een zand te vinden waarin een buigzamle koperen pijp (cuivre recuit) omhoog cirkelt. Het geheel wordt omsloten met isolerende platen. Enkele kengetallen : 50 meter koperen pijp, bevattende ongeveer 7 liter water in een massa van ruim 400 liter, dat is ongeveer 800 kg.

Als de zon niet schijnt in de winter gaat de houtkachel aan, de rookgassen van 300° gaan de schoorsteen en via de RSV-afvoerpijp verwarmen ze de massa en daarmee het water tot een temperatuur van naar schatting 100°. Als er warm water wordt getapt, dan zijn de eerste 7 liter water die de tankopslag instromen zeer heet. Wordt er meer water gevraagd, dan gaat de temperatuur dalen. Het water dat de schoorsteen instroomt heeft een temperatuur avn de eerder genoemde 20° en wordt vervolgens in zijn reis van 40 meter lang verwarmd tot hoop ik 30 à 40°.

Met dit systeem moet, als mijn veronderstellingen juist zijn, het mogelijk zijn om het electriciteitsgebruik voor warm water te beperken tot een minimum. Maar misschein ben ik veel te optimistisch. Jullie kritische vragen en suggesties zijn dan ook van harte welkom.

A+,

Anton

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20121206, Bouw, Inrichting, Woningen Algemeen

Reactie van Cornelis Robat op 7 December 2012 op 19.31: @hans

er worden, geloof ook in duitsland, hele huizen van stro gebouwd en ingekapseld met leem / cement

er zijn ook stofjes te krijgen die brandremmend werken en oko stofjes die alle schimmel doden. Als er geen lucht en vocht bijkan dan is stro een perfecte isolator.

Reactie van Fre@ op 8 December 2012 op 10.05: Ik heb zitten denken aan die stenen in de kruipruimte. Gewone stenen raken hun opgeslagen warmte snel kwijt. Stenen die vol zitten met Magnesium echter niet, die kunnen lange tijd na blijven stralen. Speksteen heeft een hoog magnesium gehalte. Mensen die een spekstenen kachel hebben, stoken een paar uur, maar hebben, als de kachel uit is, nog vele uren nawarmte, waardoor deze kachels goedkoop zijn in gebruik.

Zou je hier wat mee kunnen?

Reactie van Anton op 8 December 2012 op 11.15: Dag Hans, strohuizen zijn ook in Fankrijk een hele business aan het worden, Google geeft al 1 miljoen hits. Daar lees je ook dat ze niet brandgevaarlijk zijn. Het enige echte gevaar betreft rotten, daarom moeten ze goed beschermd worden tegen vocht.

Salut Cornelis, een cola-zonnepaneel, dat is wel een heel mooi voorbeeld van een zonnepaneel. Detailtekeningen heb ik nog niet, alleen die voor de bouwvergunning.

Vielen dank Tjaarda

Bonjour Frea, 150 ton stenen, ik geloof niet dat het budget groot genoeg is voor speksteen.

Salut Maria, ons huis betreft een "maison bioclimatique", daarbij staat een een laag energieverbruik, "gezonde" en natuurlijke materialen, een lage "energie grise" (ik weet niet hoe je dat in het Nederlands zegt) en een ontwerp om maximaal te profiteren van de omgevingsfactoren centraal.

A+,

Anton

Reactie van Cornelis Robat op 8 December 2012 op 12.11: Is dat niet een beetje off topic: consuminderen? Start daar een nieuwe discussie over stel ik voor. Heb daar ook zo mijn mening over dus ik zal geheid deelnemen aan die discussie.

@Anton,

zag ook dat iemand gewoon platte aluminium hwa pijpen nam ipv colablikjes. Grote stappen snel thuis zou je denken, maar het gaat ook om de verblijftijd in een verwarmingszone van het op te warmen medium. Die blikjes veroorzaken een werveling = langere tijd in de blikjes = warmer. Tot een bepaald maximum / optimum denk ik dan. Je ziet ook wel ontwerpen met een soort meanderend verhaal erin, als een soort ribosomaal mitochondrium ;=), ook met dat doel. Je bestaande ontwerp is vlgs mij hier makkelijk op aan te passen.

Reactie van Nico Bekker op 8 December 2012 op 14.17: Hallo Anton, leuke plannen heb je en ik hoop dat ze ook gaan werken maar ik heb met dit alles weinig ervaring. Wel weet ik dat een kachel die dubbelwandig is gemaakt als cv ketel dienst kan doen, warmtewisselaar er tussen en op radiatoren aansluiten. Als de cv leidingen dik zijn (bv 22 mm of meer) en de kachel lager dan de radiatoren staat heb je zelfs geen pomp nodig (thermische circulatie). Met een element in of aan de kachelpijp moet je er wel rekening mee houden dat dit een hoog punt is en dat hier zich lucht in het systeem kan verzamelen en dan is er geen of weinig circulatie meer mogelijk (ontluchting?). Denk ook eens aan een eenvoudige ventilator aan je plafond, deze kan op een zomer- en winterstand. Zo wordt in de winter de warme lucht van je plafond door de kamer geblazen en in de zomer verkoeld het.

Succes en groeten Nico.

Reactie van Cornelis Robat op 8 December 2012 op 15.02: @Hans, point taken ;=)

@Anton, Nico,

je hebt ook de puits Canadien, een soort buizenstelsel onder de grond. Op 1 of meer meters diepte, beetje afhankelijk van het doel. De lucht die daar doorheen loopt neemt de temperatuur aan van de grond. Op 1+ mtr +/- 5 à 6 graden. Ook een redelijk goedkope manier van airco. Dat zou je dan weer kunnen koppelen aan de verwarming met een warmtewisselaar. Zo blijft in de winter de zaak vorstvrij mocht je langere tijd van huis willen gaan, en in de zomer koelt het of via de CV of via de luchtinlaten.

Nog een tip. Als je kachel beneden staat kun je ook roosters in de vloer van de eerste verdieping maken, of in de muur. Zo stijgt de warme lucht naar het vertrek boven. Een kennis heeft dat gedaan en het werkt perfect. Je kunt zoiets ook netjes met brede platte buizen doen, dan valt het niet zo op.

Reactie van Cornelis Robat op 8 December 2012 op 15.26: dat ziet er gaaf uit, is dat rooster open?

Is dat ook het geval bij dubbelwandige pijpen? De pijp die wij hebben is dat en je voelt aan de buitenkant bijna geen warmte

Reactie van Anton op 8 December 2012 op 16.03: Bonjour, alles overziend kom ik tot de conclusie dat ik mijn plannen moet wijzigen. Ik ga een warmtewisselaar in de schoorsteenpijp installeren, en wel deze.

Dank voor al jullie kritiek en suggesties.

A+,

Anton

Reactie van Cornelis Robat op 8 December 2012 op 18.15: Dat ziet er robuust uit, gebouwd voor de eeuwigheid, want 65 kg is niet gering aan gewicht. En niet eens zo duur < 400 euries 16KW aan vermogen bij optimale omstandigheden neem ik aan. Maar dan nog, zo pers je het rendement van het verbrande hout behoorlijk op.

Reactie van Cornelis Robat op 8 December 2012 op 18.24: @hans

die dike pijp loopt bij ons inderdaad tot en met de kachel, kachel heb ik uit NL laten komen, ex BTW. Die dakdoorvoer ga ik in de lente eens serieus naar kijken, staat op de lente lijst bij deze. Overigens wel door een erkend figuur geïnstalleerd. Echter vertrouwen is goed maar controle is beter.

We hebben nog een pijp nodig voor de CV kachel , die pijp is zo aan het einde van zijn technische leven. Zal eens op de site kijken.

De warmte van de pijp van de CV kachel gebruiken we inderdaad op de eerste verdieping.