Warm water via de houtkachel rookgassen, lukt dat?

Salut,

Wij zijn sinds enkele maanden bezig met de bouw van een eigen "maison bioclimatique". Vele vragen over heel veel onderwerpen en één daarvan wil ik graag uiteenzetten op dit forum, namelijk de warm-water-voorziening.

4 m² zonnepanelen op het zuiden en een opslagtank van 300 liter moet op vele dagen voldoende zijn om het water voldoende te verwarmen. Echter, in de winter, als gedurende enkele dagen de zon niet schijnt, wordt het lastig om een aangename temperatuur te bereiken. De weerstand in de opslagtank kan dan worden aangezet, waarna de electriciteit op de vertouwde manier het water verwarmd. Dat willlen wij echter zo mogelijk voorkomen. Hoe ? Door het koude water dat de opslagtank instroomt vooraf te verwarmen. Dat gebeurt op twee manieren, een tweetrapsraket.

Voorverwarming via de kruipkelder

De "kruipkelder" van 50 cm diep wordt volledig geisoleerd en gevuld met stenen. De vele ramen op het zuiden laten als de zon schijnt die zonnewarmte gedeeltelijk opslaan in die enorme massa van stenen, waardoor er een verhoogde en min of meer constande temperatuur daar heerst. Het koude water voor de tankopslag wordt via een slang (PER) van bijvoorbeeldd 50 m door deze kruipruimlte geleid, waardoor de initiele temperatuur van 7 à 8 ° in januari/februari omhoog wordt gebracht tot 20° (hoop ik). Vervolgens gaat het minder koude water richting schoorsteen.
Voorverwarming via de schoorsteen

De rookgassen van de houtkachel hebben een temperatuur van ongeveer 300° als ze de dubbelwandige RSV afvoerpijp ingaan. Als ze even later de buitenlucht inschieten is de temperatuur nog steeds hoog, te hoog. Daarom willen wij een schoorsteen bouwen van ongeveer 50 x 50 cm met in het midden een RSV-afvoerpijp (enkelwandig). Daaromheen is een massa van kalk een zand te vinden waarin een buigzamle koperen pijp (cuivre recuit) omhoog cirkelt. Het geheel wordt omsloten met isolerende platen. Enkele kengetallen : 50 meter koperen pijp, bevattende ongeveer 7 liter water in een massa van ruim 400 liter, dat is ongeveer 800 kg.

Als de zon niet schijnt in de winter gaat de houtkachel aan, de rookgassen van 300° gaan de schoorsteen en via de RSV-afvoerpijp verwarmen ze de massa en daarmee het water tot een temperatuur van naar schatting 100°. Als er warm water wordt getapt, dan zijn de eerste 7 liter water die de tankopslag instromen zeer heet. Wordt er meer water gevraagd, dan gaat de temperatuur dalen. Het water dat de schoorsteen instroomt heeft een temperatuur avn de eerder genoemde 20° en wordt vervolgens in zijn reis van 40 meter lang verwarmd tot hoop ik 30 à 40°.

Met dit systeem moet, als mijn veronderstellingen juist zijn, het mogelijk zijn om het electriciteitsgebruik voor warm water te beperken tot een minimum. Maar misschein ben ik veel te optimistisch. Jullie kritische vragen en suggesties zijn dan ook van harte welkom.

A+,

Anton

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20121206, Bouw, Inrichting, Woningen Algemeen

Reactie van Corrie van Poelgeest op 7 December 2012 op 10.30: Ik ga je volgen , wat een leuke en interessant onderneming ..

Suc6 ,Cor

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 7 December 2012 op 10.31: Hallo Anton,

Dat wordt een hele installatie !

De soortelijke warmte van steenachtige materialen is heel erg klein, terwijl de warmtegeleiding erg groot is. Dus die warmte is zo weg. ( soortelijke warmte steen 2,2 Joule (kg K) tegen bv 500 J (kg.K voor gietijzer ) Bovendien heb je voor de uitwisseling van de warmte tussen de massa en de slang een veel groter warmteverschil ( delta T ) nodig.

Houtkachels met eeb CV gedeelte zijn overal te koop tegen redelijke prijzen.

Fabrikant van zeer mooie systemen BRUNNER

Reactie van Tournesol op 7 December 2012 op 10.59: Als je de rookgassen in de schoorsteen te veel afkoelt, dan krijg je condensatie van creosoot in de schoorsteen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Bovendien trekt je kachel dan nauwelijks meer, zeker als hij niet voluit wordt gestookt. Verder kost je hele installatie handenvol geld, waarvan het de vraag is hoelang je erover doet om dat terug te verdienen. Ook zijn je berekeningen m.i. veel te optimistisch, met name wat betreft de opwarming in je kruipruimte. Ik zou mijn geld steken in betere isolatie en een goede houtkachel en vooral op zoek gaan naar goed en droog brandhout. Daarmee is veel rendement te halen...

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 7 December 2012 op 11.47: Als je maximaal rendement wilt halen uit de opgeslagen energie in hout of welke brandstof dan ook, dan moet je de rookgassen zoveel mogelijk afkoelen in een warmtewisselaar. Als die dan gaan condenseren moet je gebruik maken van een geforceerde trek.

moderne installaties hebben zo,n goede verbranding dat geen roetvorming optreed en ook uitstoot van schadelijke gassen onder de normen blijven.

uiteraard begint het allemaal met isoleren en het terugbrengen van de warmtevraag.

Reactie van Cornelis Robat op 7 December 2012 op 16.08: warmteterugwinning via de schoorsteen is inderdaad riskant, specialistenwerk.

maar het is best mogelijk, meestal monteerd men een warmtewisselaar in het kanaal.

Wat dacht je van warmte terugwinning bij de douches? Schijnt ook dol te zijn. Kun je kant en klare sets voor kopen, of zelfmaken natuurlijk.

Reactie van Anton op 7 December 2012 op 18.12: Bonsoir, dank voor alle reacties, het wordt er niet makkelijker op. Mijn commentaar en antwoorden.

Ik heb op het oog een fraaie Lohberger cuisinière (met separate luchttoevoer), die desgewenst ook kan worden uitgerust met een unit om water te verwarmen. Echter, mijn doel is om de warmte van de rookgassen van 300° te gebruiken.

Creosoot. Dat is een probleem. Op dit moment gebruiken we een zogenaamde finoven, een beest van 2 meter hoog en 1500 kg zwaar, met twee verbrandingskamers. De temperatuur wordt ongeveer 1000 ° en als de rookgassen de schoorsteen ingaan dan wijst de daarin gemonteerde thermometer 200° aan. De schoorsteen wordt om de zoveel jaar geveegd, het resultaat is niet meer dan een hoopje zeer fijne as. Er is dus nog de nodige warmte terug te winnen voordat er sprake is van creosoot. Maar het is waarschijnlijk wel een subtiel evenwicht.

De geïsoleerde kruipruimte wordt volledig gevuld met stenen, ongeveer 150 ton. Die massa moet worden verwarmd door de zon die gedurende de dag op de vloer schijnt. Verder worden er voorzieningen getroffen om eventueel later een aantal zonnepanelen te installeren die lucht aanzuigen uit de kruipruimte, deze verwarmen, en vervolgens weer naar de kruipruimte sturen.

Het huis zelf wordt goed geïsoleerd : 35 cm Ouate de cellulose onder het dak en 37 cm stro aan de buitenkant van het huis. De structuur bestaat uit klassieke parpaings die op zijn kop worden gemetseld waarna ze worden gevuld met kleigrond (vochtregulatie en inertie).

Een warmtewisselaar in de schoorsteen, dat is nieuw, daar ga ik naar kijken.

A+,

Anton

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 7 December 2012 op 18.48: @ Anton,

Ik vind het wel een mooi project. Vooral die 150 ton stenen onder de vloer.

de zon straalt in Frankrijk ongeveer 1 KW per vierkante meter in,gedurende ongeveer 1000 uur per jaar. De hoeveelheid energie die u dus theoretisch zou kunnen opslaan is het geprojecteerde oppervlak waarop de zon instraalt maal de tijd . Met de daling van de zon wordt het dat steeds kleiner. vervolgens moet u zorgen dat de warmte niet verdwijnt. Zonnepanelen die warmte aanzuigen ken ik nog niet , maar u bedoelt dat met de opgewekte stroom een ventilator wordt aangedreven. Maar als er geen zon is in de winter - als u de warmte nodig hebt- doen die het niet.

Niettemin veel succes met uw project.

Reactie van Cornelis Robat op 7 December 2012 op 18.55: Volgens mij stijgt warme lucht, dus het eruithalen van de energie zou wel eens makkelijk kunnen zijn.

Maar hoe je een kruipruimte kun verwarmen met instraling van de zon? Een kruipruimte zit normaliter ónder een huis. dus hoe daar dan zon opstraal. ik ben zeer nieuwsgierig hoe dat in elkaar zit; tekeningetje of zo?

Reactie van Anton op 7 December 2012 op 19.04: Bonsoir, nog snel even een reactie voor het eten :

Architect, ja, maar dat is geen deskundige op dit gebied.

Een zonnepaneel dat lucht verwarmd, simpel gezegd : een zwarte bak, aan de onderkant geisoleerd en aan de bovenkant dubbbel glas. Een gat aan de onderkant laat koude lmucht erin en een gat aan de bovenkant laat de warme lucht vertrekken. Het geheel staat in verbinding met de kruipruimte en een kleine ventilator blaast de warme lucht de kruipruimte in.

Dat woord is trouwens niet passend, er valt niets te kruipen : 50 cm stenen, een betonnen vloer, een "chappe" en vervolgens zeer donkere tegels.

bonne appétit,

Anton

Reactie van Cornelis Robat op 7 December 2012 op 19.28: Heerlijke discussie hier, vind ik leuk.

Donkere tegels uit het zonlicht, hmm. vlgs mij heeft dan de kleur geen toegevoegde waarde. Maar ik leer graag. Met warmelucht collectors en ee nvenntje gaat dat dus gemakkelijk. Goed idee om onder je vloeren zoiets aan te leggen. Bij voldoende instraling heeft dat in lente en najuur voldoende capaciteit dunkt me.

Op joetjoep staan filmpjes hoe ze die bakken samenstellen met colablikjes, moet je maar eens kijken. Maar kun je iets als een tekeningetje op deze plek zetten of fotootjes, want ik denk dat we allemaal branden van leergierigheid ;=)