Waarom lijken "linkse mensen" soms op "gelovigen"?

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 29 Februari 2016 op 18.13

Wel een interessante kop @ leon : " waarom lijken 'linkse' mensen vaak gelovigen. ".

' gelovigen' , geloofden - tot nog niet zolang geleden - in een kerkelijke leerstelling, dogma, waren conservatief en hielden de vooruitgang tegen. Anders dan 'niet gelovigen' toentertijd, die het progressieve smaldeel vormden in de maatschappij. CPN, PSP. In frankrijk andere partijen en daaraan gelieerde vakbonden. 

Thomas van der Dunk, zelf een PVDA apparatsjik van het zuiverste water, schreef vorig jaar een interessante column in de Volkskrant over de progressieven van nu die conservatief , behoudend en reactionair waren geworden. De verworvenheden en rechten die ze hebben opgebouwd in de naoorlogse hoogconjunctuur, gaven ze niet meer uit handen. Houden wat je hebt is in de plaats gekomen van het progressieve denken.  Vandaar dat ouderen - partijen en rechtse partijen goede zaken doen, onder ander met het buiten de deur houden van vreemdelingen en het veiligstellen van pensioen 'rechten' 

Overigens allemaal heel verklaarbaar. 

verder zijn er nog wel een aantal oorzaken aan te wijzen, maar dan loopt de server van Noë vast. 

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 18.25

Beste Ed niemand weet of god bestaat en ook niemand weet zeker dat ie niet bestaat. Dus daarover is weinig discussie mogelijk: God heeft geen adres of telefoonnir. en ook geen persdienst die materiaal over hem heeft. Dus daar kunnen we nooit gelijk bij krijgen: niet de gelovige en niet de atheïst.

Iets heel anders is "in de naam van een god" van alles eisen of aanpraten. Of in de naam van God de andersdenkenden vermoorden. dan maakt religie ons bang. En daarvan zijn helaas enorm veel voorbeelden. Ook omdat vuige figuren zich bedienden van de goedgelovigheid van arme drommels om HUN vijanden op te ruimen. Van de Kruistochten tot de djihad van nu.

Dat bedoelde Marx met opium voor het volk.. En daarom is scheiding van Kerk en Staat een prima idee.

Ik hoop da t dat niet halsstarrig overkomt.

dank en groet

Leon Speetjens

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 18.48

Interessant Bert!

Alle systemen en ideologieën hebben iets conserverends in zich: ze willen namelijk blijven bestaan. En gaan dan druk om mee te veranderen opvatten als bedreiging van hun "gedachtengoed". Dat natuurlijk bestaat uit enkele fundamentele uitganspunten en voor de rest gaat men "de wereld daarmee vorm geven". Daar begint het geduvel mee.. Want de wereld = de mens is van nature een zoeker, een veranderaar. En voor je het weet is er een gevecht tussen behoudende en progressieven en dat zelfs in "dezelfde kerk of ideologische familie".

Dat zien we nu in Frankrijk zeer extreem aanwezig. Het land timmerde het meest complexe en uitgebreide "vertaalwerkje" in elkaar van de mooiste verzorgingsstaat ooit. En nu durft men niet EEN steen uit het krakende gebouw te trekken en weg te gooien..

De fout zit dus in het "enorm sterke linkse belangennetwerk" dat overal "ho ho ho" riep bij de geringste andwere idee. Zo ontstond er een onbeweeglijk links volkje dat volkomen verstrikt raakte in zijn bouwwerk dat een enorme huur vereiste.

Daarom is een sterke democratie met ook respect voor de niet-regerende minderheid zo van belang. En ook het vermijden van gekleurde baasjes in alle geledingen die elke verandering smoren.

Nu zijn de rapen gaar want het gebouw past niet meer in de huidige wereld totaal veranderde wereld en stort dus in.. Te weinig veranderingsruimte en -ervaring de laatste 50 jaar. Geen ander land kreeg zo'n immobiliteit voor elkaar. Dat was vroeger enkel in stevige dictaturen denkbaar.

Als magementconsultant zag ik dat ook ontelbare malen bij grotere bedrijven. Die ook  niet meer konden afkicken van "het mooie van eergisteren". Maar daar was de markt de harde rechter.. En daar verdiende mijn kaste veel geld aan. Wij werden betaald om de zaak stevig op te schudden omdat er BINNEN dat niemand meer durfde. Eigenlijk zeer komisch dat alles.

En het blijft een eeuwige foute vergroeiing het stikt er nu overal weer van. Van boeren tot taxi-chauffeurs en van onderwijzers tot winkeliers...

Ook een varkenscyclus van een speciaal soort. verklaarbaar en on-uitroeibaar... Al zijn er toch opmerkelijke verschillen. Zie de VS bijvoorbeeld. En daarvoor zijn ook revoluties "uitgevonden en faillisementen". Een menselijk trekje waar je tijdig iets TEGEN moet ondernemen. In elk soort organisatie van land tot bedrijf.

dank groet

leon Speetjens , die vaak de schuldigen zag verdwijnen met een potje slagroom en de grote massa de straat op zag vliegen.. Zeer onrechtvaardig. Als het een bedrijf is. Bij een modern democratisch land is het meer: Eigen schuld dikke bult.. Zie nu de PVV: een schoolvoorbeeld!

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 18.57

Beste Cornelis

als er geen kundige kapitein voor het schip wordt gevonden= gekozen, keert de wal het schip. En dan verzuipen er vele...

Maar nogmaals HET VOLK is de baas op een democratisch schip en kiest de stuurlui. En als het dan achterom blijft kijken en niet naar voren (en liefst een beetje uit de mast) dan klapt het op een rots die net niet op tijd werd ontdekt. Terwijl het schip feestte en zijn roes uitsliep want het liep oh zo lekker..

We gaan het weer afleren, de jongeren van nu ervaren dat al en ook keihard. Die zijn al veel verder dan wij... Wij dromen nog en zitten vol nostalgie.

En dan zeggen ze dat wijsheid met de jaren komt! Nee dat is Alzheimer!

Groet en.. wij weten het nu wel. Nou al die anderen nog!

Leon Speetjens die met zorg en bewondering naar zijn kleinkids kijkt. En zich een beetje schaamt voor "de erfenis". Zij moeten het beter doen. Zoals ook wij dachten vroeger..

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 29 Februari 2016 op 19.15

mooie plaat @ ZIP. Is dat Dali ? 

Ik heb nooit zoveel begrepen van dat woord NEO- liberaal: nieuw liberaal ahw.

Liberalisme komt van de Franse revolutie toch ? Liberté, egalitté et fraternité. Geef toe , van die laatset twee is niet veel terechtgekomen, wellicht toe te schrijven  aan bepaalde  menselijke eigenschappen dat het niet uit de verf kwam. ( Overigens valt het best nog wel mee met 'ons ' hoor in de praktijk, alleen is ' vrijheid ' wel de winnaar geworden vooralsnog tot we weer anders zullen moeten )

Er bestaat zelfs nog een overtreffende trap van het Neo liberalisme, geproclameerd door de zoon van Milton Friedman, zoals je weet dé neo liberaal pur sang, die ook de publieke sector wilde privatiseren : het ultra neo liberalisme. 

Dat was een soort contradictie in terminus.  immers, volgens het liberale principe zou de private sector het geld moeten verdienen om de publieke sector te ' financieren'. 

Ik heb alleen van m,n ouders geleerd dat je niets kan kopen als je niets hebt verdiend (verkocht ) en heb de laatste jaren ervaren dat dat inderdaad niet gaat. :-)

Hoe kun je dan een publiek sector financieren als je niet hebt verdiend ?

Wat betreft die kerkgangers die klakkeloos aannamen wat de dominee zei, heb je gelijk. Maar de laatste jaren trappen mensen daar niet meer in en toen moesten ze in iets ander gaan geloven, want mensen hebben houvast nodig.  Bijvoorbeeld dat de aarde vergaat als men niet als de sodemieter zonnepanelen en windmolens ging kopen.

Het moderne dogma luidt derhalve: " de aarde warmt op en dat is UW schuld en daarom zult u boete doen " .    

Reactie van Cornelis Robat op 29 Februari 2016 op 19.19

Dan nog een laatste keer.

De crux is dat we juist géén kapitein meer hebben, of machtshebbers de op den duur toch alleen maar hun eigen positie proberen te handhaven. Volgens mij hoort er bij het veranderingsmedicijn ook een anarchistisch ingrediënt. We besluiten voor ons zelf wat en hoe te doen en gaan samenwerkingsverbanden aan voor zover dat zin heeft. Leren NEE zeggen is daarbij net zo belangrijk. Religekken - of het nu politici of priesters zijn - hebben dan per definitie geen kans meer.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 29 Februari 2016 op 19.36

ik wil even op het aspect van ' jongeren ' ingaan . Keek gisteravond naar een uitzending over universiteiten incluis een moderne versie van de maagdenhuis bezetting vorig jaar. Toen een bloedbad , nu een gebeurtenis die werd opgelost in en waarachtig democratisch speelveld.

Als ik die jongeren hoor praten denk ik vaak : " hoe is het toch mogelijk dat gebouwen blijven staan en bruggen niet instorten " , maar dan trap ik in precies dezelfde val als onze ouders. 

Ik heb een hele rits neefjes en nichtjes die allemaal perfect functioneren in een wereld waar ik steeds minder kan meekomen.

Zij bouwen hun eigen nieuwe wereld en ik ben een ouwe lul.  

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 20.50

Even aandacht voor de bijzondere reactie van Zip

Die me weer verbaast. Omdat hij het allemaal weer dat tereotieperige is  en hij het ook lekker oubollig als altijd "effe snel afdoet".  Weer zonder het te lezen, moet ik weer concluderen.

Dus komt zijn bekende uitswinger natuurlijk ook op de proppen. Over dat onnozele modernisme dat badinerend weer even in een hoekje wordt geveegd.

Dit is niet off-topic maar off-21 century. Eigenlijk een reactie die de titel aardig illustreert. 

Gerard gelooft eigenlijk nergens in. Enkel in een nihilistisch cynisme en een categorische afwijzing van alles wat na de automobiel is bedacht. 

Na een ideologische verdwaling van eerder is er nu nog heel weinig over. "Triest" is wat hier het beste bij past. Geen mm geloof nog in wie of wat dan ook.

Niks fanatiek meer gelukkig dat stelt me eigenlijk wel gerust.  Terugval in die oerconservatieve opmerkingen en over dat dit vooral over "religie" zou gaan.

Jammer Gerard maar gegroet als altijd.

Leon Speetjens,  die nu de hoop op een "geëngageerd stukkie van jouw pen",  dat ook iets poogt te zeggen over wat ons nu beweegt, zo langzamerhand maar opgeeft. Want verder dan met hagel uit de heup schieten op andermans werkje is helaas niet te constateren. Een soort schijnkritiekje, zo voelt het steeds.. Waarschijnlijk ook geboren uit een knoeperd van een taai vooroordeel, vrees ik.  En dat kan ook best wat "religieus" ruiken.. 

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 20.56

En Bert jij geeft fraai aan wat ook ik steeds vaker ook blij voel. Wij zijn meer het probleem voor morgen dan die jeugd. Die trekken zich gelukkig niet echt veel van ons aan. Waarom zouden ze ook: bezie wat we hun achterlaten!

Dat is ook bijna niet uit te leggen en gelukkig ontmoedigt dat hun niet echt. Daar put ik nou ook hoop uit.

Dank je voor je woorden we voelen nogal gelijk hierbij.

Groet en dank,

Leon Speetjens  die ook daarom optimist blijft. Want hij herinnert zich nog zijn jonge jaren. Hij kan ze nu nog voelen en dat is puur geluk. Nog niet echt verzuurd..

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 29 Februari 2016 op 22.57

Beste @ ZIP,

Eerder zei al dat ik soms niet begrijp hoe die jongeren zo opgewekt door het leven kunnen gaan met al die vreselijke toekomst perspectieven. maar daar hebben ze helmaal geen brood aan, net zo min als wij brood hadden aan hoe onze vaders en moeders ons wilden sturen en wat leidde tot de beroemde ' generatiekloof '.  Ik heb mijn ouders gehaat. De kinderen van mijn zussen en broer echter hebben en uitstekende relatie met hun ouders, een groot verschil met toen. Die hadden inmiddels geleerd dat ze hun kinderen moesten begeleiden en (emotioneel ) ondersteunen.  

Wij bouwden onze wereld op de fundamenten van sex drugs en rock 'n roll. Student zijn was toen synoniem met een heerlijk leven, rollend van het ene feest naar het andere en  eeuwig studeren. Een werkelijk heerlijke tijd was het. 

De bezetters van het maagdenhuis toen zitten nog op de belangrijke posten in de samenleving die zij hebben gebouwd, maar binnenkort gaan ze met pensioen en dan komen de 'nieuwe' gelovigen op het pluche.  Bij Groen  links zitten er al een paar. en bij rechts ook : Samson  heet ie. 

Zij zijn de wereld al aan het veranderen. Echt waar. je weet dat ik een strijder ben tegen de ' gelovigen ' van oa Elon Musk, maar ik weet ook dat ik dat ga verliezen. Elon Musk en vrienden zijn de nieuwe Messias. 

Dat het niet gaat werken is een ander verhaal, maar daar heeft de jeugd geen brood aan, net zomin als wij dat hadden. hoe de wereld echt werkt leer je pas veel later. 

Je haalt zelf Schauble aan over de 'zombie' economie. Dat zei hij al in 2012 bij de vorige G20 top. : ' op een schuldenberg kun je geen economie bouwen ".   Wel, de jongeren zullen dat ter harte nemen en de economie veranderen op het moment dat ze op het pluche zijn beland. De huidige regeringen zijn niet in staat geweest zijn woorden om te zetten in beleid. Integendeel; staatsschulden zijn sindsdien explosief gestegen, met name in Frankrijk en ook op de laatste kersverse  G20 top vorige week,  is er geen verandering ingezet. Sterker : aangesloten landen vonden alles goed, lees; nog meer schulden maken, maar niet hervormingen doorvoeren, lees: de arbeidsmarkt hervormen, bang als ze zijn voor sociale onrust. maar dat is nu juist de achilleshiel.

Zij - de jongeren- kunnen dan niets anders doen dan alle verworvenheden terugdraaien, incluis graaiende CEo's etc , wat typisch een verworvenheid is van de laatste decennia en nu juist niet meer past in deze tijd. Jongeren vinden geld verdienen en bezit helemaal niet interessant meer. Egalité en fraternité, waarden die de vorige generaties, na de revolutie hebben laten liggen, vinden zij juist weer belangrijk. 

Zij ' geloven' in de nieuwe wereld. Want ze zijn jong  

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• Volgende ›
• Pagina