Waarom lijken "linkse mensen" soms op "gelovigen"?

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 29 Februari 2016 op 10.47

Dag Leon,
Ik ga uitsluitend in op de titel.

Rechtse mensen hebben geld of hopen ooit geld te krijgen.
Daar hoef je niet in te geloven, geld moet je najagen.
(( Ik was heel lang rechts. ))

Linkse mensen willen de wereld verbeteren,
alleen al dat dat kan, daarin moet je geloven.
(( Ik zou mij graag liberaal noemen, 
maar omdat de VVD die titel reeds ingepikt heeft hou ik het op links. ))

Ik geloof er in dat het geld eerlijker verdeeld moet worden.
En dat vertel ik aan iedereen die het horen wil, als een dominee.


Boudewijn

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 11.32

Dag Boudewijn, dank je! Een prima reactie bij het begin..!

Geld kun je ook erven van de rechtse jager als die dood ging .Geld kun je ook stelen en de definitie van stelen is nogal ruim geworden.

Ik ken een puissant rijke die bijna alles weggeeft, en de armen zelf helpen gaat. Iedereen kan het zien. Dat is dus in jouw rijtje een... hybride..

Met geld eerlijker verdelen kun je ook best een aardig salaris binnen slepen. Jagen op de rechtse andere kan dus ook goed betalen.

Linkse jager op rechtse rijken en ex-minister Cahuzac kan er over meepraten.. Nu voor de rechter.

En ik ken armen die ooit verrekte rijk waren, voor ze buiten hun schuld failliet gingen. Door voleurs die nogal links waren.

Kortom het scala is enorm..

Maar waarom ontmoedigt je de titel al? Dat hoeft echt niet en is eigenlijk jammer. Omdat de echte pret begint na de wat provocerende  inswinger..

Maar toch dank en predik gewoon verder. Er is nog veel werk in die job.

Ik noem mezelf maar een bekeerde geldjager. Die op tijd zag dat het leven toch ergens stopt en leuker is als je het verdiende aardse slijk aangenaam doet verdampen. En zeker niet alleen dat is pas saai..

Ik noem me dus maar geen dominee dat klinkt me te radicaal in de oren.

Dank + groet

Leon Speetjens,  die veel geld zag maken en verdampen. Want dat spul bederft gauw..  Zeker als je devalueren moet omdat je meer verdeelde dan er was verdiend. Dat gaan we nu zien gebeuren, even geduld..

Reactie van Cornelis Robat op 29 Februari 2016 op 11.39

Als je ergens heftig van overtuigd bent wil je dat uitdragen, doorgeven en overtuigen. Daar is niets mis mee zolang dat binnen het kader van vrije meningsuiting en recht op demonstratie gebeurd. Zodra het opdringen of zelfs afdwingen wordt dan is de grens van het toelaatbare overschreden.

Dat zelfs stemmen opgaan in LDF om heropvoedingkampen op te zetten doet me schrikken. Blijkbaar heeft men niets anders of beters wat men tegenover een extremistisch gedachtegoed kan stellen. OVerigens is het opzetten van ee nheropvoedingskamp het paard achter de wagen spannen. Men had voordien moeten ingrijpen, voordat extremisme in iemands geest kan post vatten. Maar ja, dat zal wel politiek in correct geweest zijn. En daardoor zitten we nu als westerse wereld met de gebakken peren. Ga je dit corrigeren met een maatregel die erger stinkt dan de ziekte zelf? Ik ben bang dat dit het geval zal zijn. Kijkend naar de besluiteloosheid van de politieke eleite zal het daar wel op uitkomen. Maar het blijft symptoom bestrijding.

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 13.10

Dag Cornelis, er is niks fout met overtuigingen natuurlijk.

Maar te blind iets uitdragen zonder al te veel kritiek op wat er mee werd bereikt geeft te denken. Dan is mogelijk wel de essentie van de overtuiging nog steeds ok, maar bepaald niet de "vertaling er van in een totaal veranderde wereld". Dat is het probleem van te fanatieke mensen ze zien niet meer dat daar het grote probleem schuilt.

Die heropvoeding is wat ons rest.. ALS je te laat bent! Je kunt moeilijk een syrie-ganger, die terug kwam en waar je verder niet veel van weet, zijn verdere leven opsluiten zoals het bijna gebeurde in Guantánamo. Waar er nu nog 91 zitten.. na 15 jaar soms en zonder proces  omdat er niks aan feiten is gevonden.. De fout zat vaak al in de arrestatie: de verkeerde gewoon..

Dat ingrijpen VOOR het gebeurt heeft vooral ook te maken met banlieu's, hoge werkeloosheid, discriminiatie (zeker ook bij sollicitaties) en haat zaaien ... dat is er zeker ook een. Integratie is een tweezijdig proces. Daar dan hun geloof de schuld van geven vertoont geen enkele logica!

Zo gezien is er aan nogal wat politici en zeker ook "gewone mensen" veel te verwijten. Zeker al voor twee generaties. De peren zijn gebakken waar we allemaal bij zaten...

En: wat is jouw voorstel in deze? Geen heropvoeding maar wat dan wel... het merendeel IS NAMELIJK al te laat nu. Wie draait er voor die fout op nu?

Heropvoeden is mi geen besluiteloosheid maar het laatste wat je moet proberen omdat de "schuld aan waardoor het kwam" zeker ook niet alleen bij de delinquent ligt. Het rapport Gallois en de ww van 60-70% al drie generaties lang in banlieu's (zeker in La France) maar ook in Belgie en zelfs elders zijn duidelijk zat.

En het is "goed gebruik" van de VS tot in China, en van Z-Korea tot in Rusland. En zelfs Nederland doet pogingen op dit vlak. Na Ierland met zijn IRA (meer dan 50 jaar!) en ook  andere.

Als politici zo lang besluiteloos KUNNEN zijn dan is er ook heropvoeding nodig voor de kiezers.

Zo komt geen democraat er van af, in het vrije westen. Wel in een dictatuur a la Stalin of Pol pot!. Iedereen zag het en koos... en wie eigenlijk? De fouten de politici? Wel dat kan niet in een democratie waar men in twee generaties (ca 50 jaar of zo) wel 12 keer naar de stembus ging...

Dus ik vraag je is die simpele analyse vol te houden? Wisten WIJ zelf dan niet dat wat te zien was gevolgen zou krijgen? Natuurlijk wel...

Wij deden dan mogelijk hetzelfde als die politici die WIJ de kans gaven?

Als dit type conclusies nu niet wordt getrokken ie er NOG niets veranderd. En dan zit DAAR het echte probleem. Dat nu het FN en de PVV even gaan oplossen... Want let wel: nu zijn er 30-50% die DAT doen om ook de eigen eerdere fouten NU te herstellen.

Dat bewijst voor mij dat MEN er zelf heel veel aan had moeten doen en dat gelaten heeft. En dat het nu WEER verkeerd gebeurt. Dus aan wie de schuld... die wijzende vinger moet worden omgekeerd. Of zie jij het anders? Dat lees ik enigszins uit je reactie en wat optimisme lees ik ook niet.. En is er nu ook geen oplossing ook omdat de analyse mi ook niet klopt?

Dank + groet

Leon Speetjens  die nu predikt voor zelfinzicht en zeker niet naar anderen wijzen.

ONZE generatie was er bij en onze (klein0kids erven die fouten voor 50 jaartjes te gaan vrees ik..

Reactie van Cornelis Robat op 29 Februari 2016 op 13.25

Ha kiezen! Dat systeem is het eerste dat op de helling zou moeten. Want keuze is er niet omdat het systeem er op gericht is de huidige partijen in het zadel te houden. Maar dat is een heel andere discussie.

Een pasklare oplossing voor de huidige jihadisten is er niet. Met nóg meer wetten en regeltjes ga je er ook niet komen. Mijn gedachten gaan meer in de richting van een totaal omwenteling. Een omwenteling in ethiek, denken en acteren. Iets voor een generatie lange adem. Tussentijds zal er inderdaad een de-briefing campagne gevoerd moeten worden en een hele boel meer acties die enerzijds toekomstige jihadisten in de kiem remmen en huidige jihadisten de ogen openen. Anderzijds de aktie doe gevoerd moet worden. Deze aktie: de bevolking moet diezelfde saus over zich heen gegoten krijgen. Een saus met ingrediënten van humanitair denken, open geesten, respect voor elkaars mening en leefwijzen en een sterke smaakmaker van ieder in de vrijheid laten van diens overtuiging en ieder de vrijheid geven daarin. Respect is zolangzamerhand een beetje een wrang woord geworden en de kreet "normen en waarden" een sleetsheid die een nieuw elan behoeft.

Moet nu ff weg, maar ik kom er op terug.

Reactie van Matty Willigenburg op 29 Februari 2016 op 13.38

Met "lijken op gelovigen" doel je waarschijnlijk op het fanatiek proberen te "bekeren" van anderen, met of zonder fysiek geweld. Opdringen van overtuigingen. Dat geldt niet alleen voor links of rechts, maar voor honderden andere overtuigingen....Het bijbehorende artikel gaat volstrekt ergens anders over.
Mensen vrij laten in hun denken en handelen, maar hen wel verantwoordelijk houden voor hun eigen keuzes, schijnt voor velen enorm moeilijk te zijn. Je ziet wat het de mensheid brengt en gebracht heeft....

Reactie van Cornelis Robat op 29 Februari 2016 op 15.04

Vooral dat laatste (Matty) daar mankeeert het echt aan. Kopje thee, koekje erbij, heeft tot nu toe geen zier geholpen, sterker nog de deelnemers aan dat proces lachen je dan vierkant uit. De wetten zijn ervoor dus waarom worden ze niet toegepast?

Laats op een repo hoorde ik: "ja maar ik ken de wetten nog niet..." ja én net alsof ze daar in Thaland, SA, Pakistan, Syrië of zo naar luisteren. iedereen heeft zich te voegen naar de wet van een gastland, punt uit.Dat het gastland ipv een hand afhakken een kopje thee schenkt... tja, dan maak je jezelf tot de rigeur van europa. 

Reactie van Leon Speetjens op 29 Februari 2016 op 16.36

Beste Matty en Cornelis

ik dacht toch dat het verhaal wel gaat over overtuigingen en hun mogelijke uitwassen. En de grote moeite die het kost om ze te bestrijden.

Ook over te lang aarzelen om een andere manier van politiek bedrijven op grond van dezelfde pricipes te realiseren. Waardoor vele broeiende problemen veel te lang niet werden aangepakt. Zoals de banlieu`s en de al 40 jaar hoge werkeloosheid in Frankrijk. Waar men nu nog grote moeite heeft met zaken aanpassen.

Dat leidt uiteindelijk tot een collaps: zie het FN en ook het succes van de PVV. Die geen enkel probleem oplosten, maar kampioenen zijn van EEN zondebok aanwijzen: de islam!

Net alsof daar de economie slecht van zou gaan draaien of dat de winkels zou doen sluiten wat vooral komt doordat 50% van de inkopen via het internet verloopt.

Inderdaad mensen goed leren denken, goed leren zien WAARAAN de slechte situatie ligt is niet eenvoudig gebleken. Veel vrijheid garandeert echt geen verstandige keuzes maken wat in een democratie toch de basis is. Daar MAG je kiezen, je informeren, protesteren, politieke partijen oprichten en vooral... je politieke topmensen zelf kiezen.

En wie nu nog volhoudt dat thee drinken met moslims en wat hoofddoekjes HET grote probleem waren stapt mijns inziens volstrekt buiten elke realiteit.

Het leidde wel tot stemming maken, simpele zondebokken zoeken en dan denken dat je zo ook maar EEN probleem oplost.

Ik wil nu wel eens uitgelegd krijgen hoe de islam de recessie heeft doen neerdalen over ons! 

Net zoals nu ene Trump het imago van de VS zwaar beschadigt, hadden wij ook een partijvoorman die dat met de nederlandse reputatie deed.  Wie denkt dat je daarmee ook maar een meter verder komt is er diep ingetrapt. En ook slachtoffer geworden van lekker simpel populisme. 

Ik ben met Cornelis en Matty graag eens dat er iets fundamenteel schort aan respect tonen en je echt afvragen of vooral ook niet dat algemene graaien nogal wat "normen en waarden" om zeep hielp. Alsmede het vereiste respect voor politici en hoger geplaatsten. Er is geen maatschappelijke sector aan te wijzen die niet "klef en vunzig en graaierig"  is geworden. Van sport tot bij de kerken! 

Wie dat niet eerst durft te zien maar wel allerlei andere gekkigheid tot oorzaak verklaart, doet m.i. weinig aan het aanzetten tot eindelijk anders omgaan met onze echte problemen.

Het echte kwaad zit in vele van ons ZELF en het drama is dat we dat niet (h)erkennen. Zonder dat is het niet te veranderen.

Daar moet die omwenteling mee beginnen, beste Cornelis. Met goed in de spiegel kijken, de echte ontsporingen zien en de "flauwe kul-analyses"  tot peanuts verklaren.

Dus die ontsporing gaat primair over ONSZELF. En dat is bij uitstek een politiek onderwerp want het betreft zoeken naar hoe we idealen van het vrije westen weer echt een plek en vorm geven. Daar zie ik nog veel te weinig van en het beeld wordt getroebleerd door onnozelheden.

 Dus zitten we vooralsnog niet vooral in de knoop met een eerlijke analyse van wat WEZELF allemaal lieten ontsporen?

Dank en groet, ik ben benieuwd.

Leon Speetjens  ook ontspoord en te lang ingeslapen, Maar wel nooit begonnen met dat mee snoepen uit die populistische grabbelton vol met lekker dingetjes..  

Reactie van ed posse op 29 Februari 2016 op 17.42

Of atheisten! die hals starrig blijven zoeken naar bewijs om elke vorm van geloof en bij geloof te ontkrachten!

Reactie van Cornelis Robat op 29 Februari 2016 op 17.52

"... Het echte kwaad zit in vele van ons ZELF en het drama is dat we dat niet (h)erkennen. Zonder dat is het niet te veranderen. ... "

Dát mijn beste Leo ben ik voor meer dan 100% met je eens. ' Het ' zit in ons zelf.

Maar zouden we de kracht op kunnen brengen te veranderen? Zouden in staat zijn die drastische ommezwaai kunnen maken? Tegelijkertijd, mag het eigenlijk geen religie worden of stroming waaraan dan iedereen zich maar moet confirmeren. Ieder zal op diens eigen manier de weg leren vinden en gaan leren beseffen dat het heersen over een ander, die ander jouw mening opleggen en dwingen volgens jou waarden en wijze te leven leidt  tot rampzalige toesstanden.

Eeuwenlang lopen we elkaar al af te maken om een overtuiging of een idee fixe. Sterker, we prediken liefde en vrede maar ondertekenen dat met bloed. We sturen bommen en moord commando's op elkaar af. Bergen andersdenkenden op in goelag's en inrichtingen of knopen mensen met afwijkende mores aan de schandpaal. Het begint meestal uit een soort ideaal, maar zodra de hefboom doorslaat naar de nieuwe orde dan wordt het ineens dwingend. Waarom je een anders denkende de kop moet in slaan, delen van je eigen volk door de shit heen halen of dat je moet denken dat andere mensen je mindere zijn is ook zo iets. Tijdens onze opvoeding wordt je voortdurend geïndoctrineerd om vooral de competitie aan te gaan, concurrentie, je beter voelen dan die ander. Ons hele denken is daardoor gericht op het vergaren van macht, geld, invloed en handhaving van je macht ten koste van alles. Dat is het monster in ons, of zo je wilt het "kwaad". Om uit die eeuwige cyclus te breken zal het offers vragen. Een stukje zelfverloochening en onconditionele liefde. Pure liefde voor het leven, het licht. Nu zie ik alleen maar hebzucht, machtshonger en fanatisme om die machtssfeer uit te breiden. Nu zie ik slechts afgunst, kwaadaardigheid, nalatigheid, boosaardig fanatisme en het elkaar het licht niet in de ogen gunnen.

Dat maakt me soms heel erg droevig. Uiteraard ben ik ook een kind van mijn epoche dus geen haar beter dan een ander. Maar af en toe zie ik toch een glimp van hoop. Hoop dat we kúnnen veranderen, als we dat echt zouden willen. En nee we hoeven echt geen witte lakens om en met trommeltjes slaande sakra's te blèren. ieder op zijn manier zal uiting kunnen geven aan de veradering.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• …
• 5
• Volgende ›
• Pagina