Vraag over ziektekostenverzekering en inkomen in Nederland

Sinds juli 2014 woon ik officieel samen met mijn (nieuwe) partner. Ik ontvang een weduwepensioen van het ABP en heb met gebruikmaking van het E121 formulier een ziektekostenverzekering in Frankrijk afgesloten. Een langdurige geschiedenis, maar uiteindelijk toch gelukt.

Nu ontvang ik van het Zorginstituut Nederland een schrijven dat mijn registratie bij het CPAM in januari a.s. wordt beëindigd, omdat ik geen inkomen vanuit Nederland zou ontvangen. Vandaag gebeld met het Zorginstituut; ik ontvang toch een ABP-weduwepensioen en heb wel degelijk een inkomen vanuit Nederland. Ook betaal ik in Nederland daarover belasting. Ook worden er maandelijks de bijdragen Zvw en AWBZ ingehouden. Maar, wisten ze me te vertellen, een weduwepensioen geldt voor hen niet als inkomen. Dus ik moet op zoek naar een particuliere verzekering of misschien is het mogelijk om me te laten (mee)verzekeren bij mijn huidige partner.
Zijn er mensen die dezelfde ervaring hebben?

Alvast dank voor jullie reacties.

Marjo

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141206, Geldzaken, Gezondheid, Sport en Spel, Overheid

Reactie van Jako op 7 December 2014 op 10.56: Wie tenminste 5 jaar legaal in Frankrijk verblijft heeft recht op toegang tot de Franse ziektekostenverzekering en dan kun je bij de CPAM terecht voor een CMU. Als er sprake is van een partner met een Franse basisverzekering, dan kun je normaliter daar gewoon bij. Legaal= elk jaar een Franse aangifte inkomstenbelasting en een ziektekostenverzekering, die bewijzen moet je kunnen tonen.

8 jaar geleden was een Franse ziektekostenverzekering overigens nog verplicht voor inwoners en vrijwel altijd goedkoper dan een particuliere verzekering.

Reactie van Jeannette op 7 December 2014 op 12.15: Ik zou ook eens contact opnemen met het ABP; op hun website staat dat een nabestaande pensioen verandert als je gaat samenwonen.

http://www.abp.nl/overlijden/zelf-overlijden/nabestaandenpensioen/p...

Ik denk dat het verschil 'em erin zit dat een nabestaande pensioen een uitkering is en dan weliswaar inkomsten zijn voor de persoon in kwestie maar geen 'gewoon' inkomen; je kunt bijvoorbeeld geen pensioen opbouwen over deze inkomsten.

Als je op de site van ANW kijkt blijkt dat een ANW uitkering na een half jaar samenwonen vervalt. Het zou zo maar kunnen dat dat half jaar in jouw geval ook wordt aangehouden voor het ZI; een soort van try-out periode of je wel wilt samenwonen?

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/algemene-nabestaandenwet-an...

Ik heb ook geen pasklaar antwoord zoveel is duidelijk. Probeer zo snel mogelijk duidelijkheid te krijgen, inderdaad eventueel met professionele hulp bv een sociaal advocaat in Nederland.

Reactie van Rob van Schijndel op 7 December 2014 op 12.15: Als je geen wettelijke uitkering uit Nederland ontvangt (de weduwe uitkering is geen wettelijke uitkering volgens de zorgverzekeringswet), heb je geen recht op een E121 formulier. Je kunt wel meeverzekerd zijn met je partner (als hij/zij wel recht heeft op een E121 formulier of bijvoorbeeld in Frankrijk werkzaam is).

Vanaf het moment dat je wel een eigen wettelijk inkomen hebt (volgens de zorgverzekeringswet), ben je verplciht verzekerd via dat inkomen.

Groet, Rob van Schijndel

Reactie van Lucas Roos op 7 December 2014 op 20.10: De verklaring voor de beslissing van het ZIN is als volgt: je bent volgens de verordeningen (EG) 883/2004 en (EG) 988/2009 alleen gerechtigd tot een verzekering op kosten van Nederland (waarvoor je flinke bijdragen moet betalen) als je een wettelijk pensioen of een wettelijke uitkering hebt. Het ABP-pensioen is sinds de ABP-privatisering geen wettelijk pensioen meer. In bijlage XI bij (EG) 988/2009 zijn wat pensioenen aanvullend bestempeld tot wettelijk pensioen. Daaronder vallen vroegpensioenen en VUT-uitkeringen. Als je dus voorheen tijdens het leven van je echtgenoot wel verdragsgerechtigd was, komt dat waarschijnlijk doordat hij ofwel al AOW ontving of een vroegpensioen.

Het ZIN heeft wellicht je pensioen aanvankelijk niet onderkend als een weduwenpensioen maar gezien als een vroegpensioen.

Zoals hierboven staat, zit er niet veel anders op dan je ofwel te verzekeren via je nieuwe partner ofwel de CMU te proberen. Zie http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/cmu-et-compleme...

Reactie van Jeannette op 8 December 2014 op 10.00: @v Veldhuizen: nee een weduwe kan een partner hebben. Als je partner is overleden, kun je weer een nieuwe relatie aangaan of zelfs trouwen. Je blijft echter de weduwe, weduwnaar van je overleden partner.

Nou Theodora, over dat antwoord van Lucas heb ik toch even moeten kauwen. Met de volgende link werd het mij pas duidelijk: http://rechtennieuws.nl/36328/nabestaandenpensioen-abp-is-geen-pens... Dan begrijp je ook het verband met de verordeningen die hij noemt beter.

Overigens Theodora schrijft Marjo dat zij sinds juli in Frankrijk samenwoont. Of ze al eerder in Fr woonde of niet is niet duidelijk

Marjo: je schrijft niet of je nieuwe partner een Nederlander of een Fransman is, en ook niet waar zijn inkomen vandaan komt. Dat kan nogal uitmaken namelijk.

Ik denk dat het tijd wordt voor een kleine reactie Marjo, natuurlijk hoef je je doopceel niet te lichten maar er zijn toch nogal wat mensen die zich inzetten om je vraag te beantwoorden, une reaction m'oblige.....

Reactie van Jako op 8 December 2014 op 10.17: @Theodora Besse: Als je niet actief wilt zijn in het arbeidsproces en je verblijft nog geen 5 jaar aaneengesloten legaal in Frankrijk, dan wordt je niet geaccepteerd in het Franse ziektekostensysteem. Je kunt een proces aanspannen en soms zelfs de procedure winnen, maar je wordt primair afgewezen, tenzij er sprake is van een 'accident de vie'. Er lopen nog Europese procedures omdat het strijdig lijkt met EU regels, maar daar heb je als burger momenteel niets aan.

Reactie van Marjo op 8 December 2014 op 10.52: Hartelijk dank voor al jullie reacties.
Om even kort te reageren op een paar vragen: mijn nieuwe partner is een Nederlander die een AOW ontvangt en hij is tegen ziektekosten verzekerd met gebruikmaking van het recht op een E121 formulier.
Ikzelf woon dus sinds juli 2014 officieel samen en ben per dezelfde datum officieel verhuisd naar Frankrijk. Voor die periode ontving een ANW-uitkering en een ABP-nabestaandenpensioen. Op die basis was ik tegen ziektekosten verzekerd in Nederland. Omdat ik ging samenwonen werd mijn ANW-uitkering beëindigd.
Eind juni hebben we ons gemeld bij het CPAM en daar is alles in gang gezet om een ziektekostenverzekering in Frankrijk af te sluiten. Een lange administratieve rompslomp, maar uiteindelijk gelukt.
Ik denk dat destijds bij het Zorginstituut, bij de afgifte van het E121 formulier, verwarring is ontstaan omdat ik toen nog een ANW-uitkering had. En om die reden zou ik het recht hebben op een E121 formulier. Bij een nadere controle is gebleken dat ik nu "slechts" een ABP-nabestaandenpensioen ontvang op basis waarvan ik geen recht heb op een E121 formulier.

Wat mij te doen staat is nu duidelijk. Zojuist heb ik een bezoekje afgelegd bij de CPAM en de mevrouw aan de balie begreep meteen hoe de vork in de steel stak. Zij adviseerde om mij mee te laten verzekeren bij mijn partner. Donderdag hebben we een afspraak met een collega van haar om de zaken in orde te brengen. En natuurlijk dienen we (alweer) de nodige papieren mee te brengen. Maar goed, dat is verder geen probleem.
Ik houd nog een slag om de arm, maar het lijkt erop dat er zich geen problemen gaan voordoen.
Groeten, Marjo

Reactie van Jeannette op 8 December 2014 op 11.09: Hebben jullie er dan ook wel rekening mee gehouden dat het AOW-inkomen van je partner ook verandert?

Afhankelijk van jouw inkomen en zijn geboortedatum kan hij misschien een toeslag voor jou krijgen, maar hij gaat er hoe dan ook op achteruit.

Reactie van Marjo op 8 December 2014 op 11.17: Waarom zou het AOW-inkomen van mijn partner veranderen? Bij de nodige instanties zijn onze inkomens bekend en ik denk dat we er zelfs een stukje op vooruit gaan, omdat dadelijk voor mij geen premies AWBZ en Zvw worden ingehouden (tot mijn AOW-gerechtigde leeftijd).

Reactie van Lucas Roos op 8 December 2014 op 11.38: @Marjo (en @ Theodora), je kunt op grond van de Algemene wet bestuursrecht (AWB) bij het ZIN bezwaar aantekenen tegen de sinds juli 2014 ten onrechte ingehouden bijdragen. De bezwaartermijn is weliswaar 6 weken, maar je kunt in dit geval een beroep doen op de "verschoonbare termijnoverschrijding" van artikel 6:11 AWB. Bovendien moeten ze zich houden aan de beginselen van behoorlijk bestuur en die houden in dat ze wegens de door hen gemaakt fout gehouden zijn om je bezwaar in behandeling te nemen. Succes.

Even nog wat mosterd na de maaltijd: @ Jean, je vermeldt het niet maar ik vermoed dat je naast je NL-pensioen ook nog een ander, niet-NL, maar FR(?)-pensioen hebt (Agirc of Arrco?). Dan is de situatie weer heel anders en niet te vergelijken met de casus van Marjo. Voor de volledigheid: artikel 23 van (EG) 883/2004 regelt dat in zo'n geval alleen de wetgeving van je woonland van toepassing is.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.