Vraag m.b.t. Pensioen, trimesters in Nl.

Beste mensen, een vraag ivm pensioenering in Frankrijk met een (deel van mijn) arbeidsverleden in Nederland. Het gaat met name over de telling van het aantal mee te rekenen trimesters in Nederland. Vanuit Nederland (SVB) wordt gezegd dat men het aantal trimesters op basis van inwonerschap (in de 50 jaren voorafgaand aan de pensioenleeftijd, tussen 17 en 67 in mijn geval) aan de Franse Carsat doorgeeft en dat dit altijd geaccepteerd wordt (volgens Europese richtlijn ?). De Franse ambtenaar vraagt de SVB naar info over het aantal trimesters waarin ik daadwerkelijk arbeidsverleden (dus gewerkt heb) in Nederland heb opgebouwd. Dat zijn er natuurlijk wat minder.

Heeft iemand met deze verschillende interpretaties eerder te maken gehad? En weet iemand wat de formele juiste gang van zaken is. Door eerdere ervaringen heb ik de neiging de Nederlands versie eerder serieus te nemen, maar misschien is dat in dit geval niet terecht. Merci voor eventuele reacties.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191120, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Patrick op 20 November 2019 op 12.45: Ik lees graag even mee

Reactie van Hamo12 op 20 November 2019 op 13.35: Ik lees ff mee

Reactie van Esmee Beerenschot op 20 November 2019 op 14.52: Er is een verschil tussen AOW en Pensioen. AOW krijg je voor je jaren die je na je 17 de in NL heb gewoond. (wel of niet gewerkt, maakt niet uit) 100% AOW =50 jaar. Voor elk jaar dat je minder in NL hebt gewoond gaat er 2% per jaar af. AOW wordt rechtstreeks naar jou overgemaakt op het moment dat je er recht op hebt. Pensioen is het bedrag dat je opgebouwd hebt met gewerkte jaren in NL. Die Franse ambtenaar weet gewoon niet wat AOW is, is ook een typisch Nederlandse mazzel uitkering. ;) Hij probeert je pensioen gegevens op te vragen bij de AOW uitkerende, whahaha.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 20 November 2019 op 15.44: Berend, op 14 oktober 2018 heb ik over de berekening van de AOW-jaren voor het franse pensioen een artikel geschreven. Zie:

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/het-franse-pensioenstels...

Daar staat onder meer:

"Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon." Waarna een tabel met het aantal op te bouwen trimesters, naar gelang van geboortejaar.

De SVB heeft dus gelijk. De ambtenaar die jij (toevallig) trof heeft er niets mee te maken of jij in de jaren dat je in Nederland woonde, al dan niet werkte. Ik vermoed dat de SVB dat ook wel aan hem zal laten weten, al zal het in iets ambtelijker taal gebeuren, verwijzend naar de betreffende bepaling in het EU-recht.

Reactie van Gerarddj op 20 November 2019 op 17.38: Voor een Frans pensioen dient men een minimum aantal trimesters pensioenopbouw nodig te hebben. Zeker als je eerder met pensioen wilt dan is dat belangrijk. Inderdaad tellen de jaren AOW opbouw in NL daar ook voor, hoewel dat eigenlijk geen werkgerelateerd pensioen is. Op het SVB overzicht staat deze AOW opbouw dan ook op vermeld.

Reactie van ineke blom op 20 November 2019 op 18.04: Ik heb keurig mijn trimesters gekregen vanaf mijn 17e verjaardag tot de dag dat ik uit Nederland wegging. En de jaren dat ik kinderen had telden dubbel geloof ik. Ook al was dat ruim voordat ik in FR ging wonen. Zat dus vorig jaar op mijn 62 ste al ruim aan de gewenste trimestres en kon voor de Franse wet met retraite. (heel mini mini retraitetje van 20 euro in de maand)

Reactie van johanna van nuenen op 20 November 2019 op 18.47: Nog een vraagje hierover: Maakt het hiervoor nog wat uit of je nog de nederlandse natonaliteit hebt of (zoals ik) inmiddels de franse natonaliteit ?

Reactie van Berend Doornenbal op 20 November 2019 op 18.50: Beste Theodora, Esmee, dank voor je reacties. Inderdaad, ik had de modus 'goedkeuring' nog aanstaan of aangezet. Ik weet het niet eens meer precies. Bij een vorige gelegenheid kwam er een hele discussie over het onderwerp waarover ik een vraag stelde op gang, waarop ik en veel anderen helemaal niet zaten te wachten. Vandaar. Nu is dit i.t.t. destijds, geen gevoelig onderwerp, dus is die modus eigenlijk niet zo nodig. Maar goed. Hij staat nog 'aan'. Theodora, ik heb je andere berichten dus gewist en zal zsm je artikel bekijken. Nu even geen tijd, maar ik ben benieuwd. Je alinea over Europees recht stelt me in elk geval gerust. Echter, ik heb in een eerdere situatie meegemaakt dat Franse ambtenaren zich soms weinig wensen aan te trekken van Europese regelgeving. On va voir...

Voor de anderen, ook bedankt voor de reacties. Ik lees in vogelvlucht zaken die me bekend voorkomen en wat nieuwe dingen. Ik ga het allemaal even op een rustiger moment bekijken.

Meelezers, welkom, :-) . Merci tot zover.

Reactie van Rob op 20 November 2019 op 19.24: Kan iemand uitleggen hoe het Franse pensioen wordt berekend? Ik weet dat er al veel over is geschreven en ik heb al veel gevonden via google maar tussen alles wat ik vind zitten veel tegenstrijdigheden.

Theodora, ik las in jouw stuk van oktober 2018 het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.
Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

Het voorbeeld is erg positief voor de gemiddelde in Frankrijk werkende Nederlander want dit zou betekenen dat een pensioen met 62 jaar mogelijk is.

Betekent dit als je in Frankrijk 68 trimesters hebt gewerkt en samen met de Nederlandse jaren taux plein hebt bereikt je het volledige bedrag van € 750,00 krijgt (op basis van bovenstaand voorbeeld bij een gemiddeld loon van €1500,00) of is het minder gunstig en heb je recht op 68/168 (afhankelijk van geboortejaar) x € 750,00 = € 303,57?

Met 68 trimesters kom je natuurlijk niet aan een gemiddelde over de benodigde 25 jaar. Kijken ze dan naar een percentage van je gewerkte jaren 25/41 = circa 0,6. Bij 68 trimesters betekent dit een berekening over 68/4 x 0,6 = 10,2 jaar of kijken ze naar het gemiddelde over 17 jaar? Dit kan heel slecht uitvallen omdat zeker het eerste jaar/ de eerste jaren de verdienste laag kunnen zijn.

Reactie van Jeannette op 20 November 2019 op 21.30: Johanna: je nationaliteit doet er niet toe; opgebouwde AOW-rechten of pensioenrechten in Frankrijk gaan met je mee, ook al verander je van nationaliteit (althans de Franse nationaliteit en in ieder geval alle Europese nationaliteiten)

Rob: In Frankrijk kan iedereen met pensioen vanaf 62 jaar MITS je het vereiste aantal trimesters gewerkt hebt volgens de tabel uit de link van Theodora.

Je kunt natuurlijk nooit die 750€ krijgen want je hebt geen 40 jaar(of hoeveel trimesters dan ook) in Frankrijk gewerkt, dus zoals je zegt maximaal die 303, 57. Maar alles is natuurlijk afhankelijk van hoeveel je elk jaar verdiend hebt, dus als je zoals jij schrijft de eerste jaren weinig hebt verdiend, heb je ook weinig pensioen opgebouwd en krijg je ook minder uitgekeerd.

Hoe oud ben je?

Vanaf je 50e krijgt je elke 5 jaar een pensioenoverzicht en kun je het vervolgens ook nog eens elk moment downloaden. Je gewerkte trimesters staan er in, en je kunt kiezen uit verschillende scenario's; direct stoppen, doorwerken en nog een mogelijkheid. Daarnaast wordt steeds aangegeven hoeveel je krijgt als je stopt op 62 t/m 67 (op 67 krijgt iedereen 'volledig' pensioen, dwz het maximale volgens wat jij hebt opgebouwd zonder 'straf'korting wegens eerder stoppen met werken volgens het vereiste aantal trimesters)