Voorbereiding Belastingaangifte over 2023 – Verificatie Cerfa/Invulvelden

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum en sta op het punt mijn eerste papieren belastingaangifte in Frankrijk in te vullen voor het jaar 2023. Ondanks dat de belastingadviseurs die ik heb benaderd geen ruimte hebben voor nieuwe klanten, zie ik dit als een mooie kans om het zelf te proberen.

De formulieren voor 2023 zijn nog niet beschikbaar, maar om me zo goed mogelijk voor te bereiden, heb ik alvast geoefend met de formulieren van 2022. Dit heeft me geholpen om een iets beter begrip te krijgen hoe de aangifte ingevuld zou moet worden, welke vragen ik kan verwachten en wat ik nu al aan voorbereidend werk kan doen. Ik heb ook enkele nuttige tips op dit forum gevonden, zoals het opvragen van een PayPal-accountnummer en het niet over het hoofd zien van bankrekeningen.

Mijn vrouw en ik zijn begin 2023 vanuit Nederland naar Frankrijk geëmigreerd. Gedurende onze tijd in Frankrijk hebben we nog salaris uit Nederland ontvangen. Daarnaast zijn we beiden actief als micro-entrepreneur. Hieronder volgt een overzicht van de Cerfa documenten die waarschijnlijk op ons van toepassing zijn, inclusief de specifieke secties die ingevuld moeten worden (naast de standaardgegevens zoals naam, adres, etc.):

2042
- Ontvangen salaris uit Nederland: '1AG'
2042 C PRO
- Inkomsten als micro-entrepreneur:
  - Verkoop van goederen: '5TA'
  - Intellectuele beroepen: '5TE'
Formulier 2047
- Salaris uit Nederland: '10'
Formulier 3916 (meerdere)
- Bankrekeningen, spaarrekeningen en PayPal: '3' en '5'
- Kapitaalverzekeringen/uitvaartverzekeringen: '7'

Verder hebben we in Nederland pensioen opgebouwd, maar daar, alsmede van de AOW, maken we nog geen gebruik van. Het lijkt erop dat we deze opgebouwde pensioenaanspraken niet hoeven op te geven op een Cerfa-formulier, in tegenstelling tot wat bij het Nederlandse M-formulier vereist is voor het conserveren van die bedragen.

Beleggingsrekening (buitenlands), divident/winst, nog niet aan toegekomen waar dat komt te staan, daar moet ik nog eens goed naar kijken. Ik vermoed 2042 (inkomsten), 2047 (inkomen buitenlandse bron) en 3916 (buitenlandse rekening).

Ik zou het zeer waarderen als jullie feedback kunnen geven op deze punten. Misschien missen we nog een Cerfa-formulier of moeten we een andere sectie gebruiken bij het invullen. Ik wil goed voorbereid zijn tegen de tijd dat de officiële formulieren beschikbaar komen en wil alvast de leercurve nu beginnen om straks niet in tijdnood te komen en zo min mogelijk fouten te maken. Alvast bedankt voor jullie hulp en tips!

Met vriendelijke groet,

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240412, Geldzaken, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Wil Louwers op 13 April 2024 op 8.50: Misschien had je al begrepen dat je, als het aangifteformulier beschikbaar komt, kunt gaan invullen. Als je 'geoefend' hebt kun je het document opslaan en een volgende keer verder gaan. Dat kun je doen totdat je het definitief instuurt. Wat ik in het begin gedaan heb, is in een veld aangegeven dat ik er graag op attent word gemaakt als ik iets niet goed gedaan heb. Als het desondanks niet (helemaal) lukt, kun je ook naar je belastingkantoor gaan. In de meeste gevallen zijn de mensen die er werken erg behulpzaam bij het invullen.

Reactie van Jeannette op 13 April 2024 op 9.54: Wordt dat Nederlandse salaris dan niet in Nederland belast?
Je zou dan feitelijk, als je het op wilt geven in Frankrijk ook sociale lasten over dit salaris in Frankrijk moeten betalen. Ik zou daar gewoon niet aan beginnen, veel te ingewikkeld!

Gewoon opgave doen vanaf het moment dat je hier in Frankrijk ging werken en het Nederlandse salaris in Nederland belast laten, daar zijn ook sociale lasten over ingehouden toch?

Let op: Als jullie een belasting-eenheid zijn, dwz bijvoorbeeld getrouwd, dan moet je eerst kiezen wie declarant 1 is en wie twee en dan verandert voor één van beide de categorie van de inkomsten (5UA of 5UE)

Heb je giften gedaan b.v. op giro 555 geld gestort? Geld aan goede doelen gegeven? Lid van de volgelvereniging? Allemaal aftrekbaar voor een deel.

Buitenlands dividend en winst; de rubriek is afhankelijk of daar in het buitenland al dan niet belasting over is geheven.

Je kunt inderdaad ook een afspraak maken op het belastingkantoor.

Wil; het is de eerste keer dus een papieren aangifte en niet online.

Reactie van Victor G. op 13 April 2024 op 10.24: Een Paypal rekening hoef je niet op te geven op het 3916 formulier.

Reactie van Ed op 13 April 2024 op 11.48

Bedankt voor jullie snelle en waardevolle feedback, fantastisch! Het is geruststellend om te horen dat er tot nu toe geen hele grote missers in de aanpak zitten en dat er niet nog meer andersoortige Cerfa formulieren nodig zijn. We zitten nu denk ik al op 20 handmatig in te vullen formulieren.

Ik heb inderdaad een afspraak gepland bij het belastingkantoor; ik krijg daar een half uur en heb daarna nog ongeveer twee weken om de formulieren definitief af te ronden voor de schriftelijke deadline voor de regio waar wij wonen. Dat vind ik wat krap voor zo'n eerste onbekende aangifte, vandaar deze start om grote issues of tijdrovende vraagstukken nu al helder te krijgen.

Wat betreft het Nederlandse salaris, dat speelde alleen voor de maanden januari en februari en was volledig in Nederland belast terwijl we al in Frankrijk woonden. Ik had er geen idee van dat ik dit dan niet hoef te rapporteren in Frankrijk, bedankt voor die tip!

We zijn inderdaad getrouwd. Beide ME activiteiten zijn gestart per 1 februari 2023. Geen aftrekbare giften of dergelijke zaken.

Goed punt die 5UA of 5UE afhankelijk van declarant. Voor de duidelijkheid of ik het nu goed begrijp: declarant 1 valt onder de intellectuele beroepen, dus moet dit dan onder 2042_C_Pro-5TE; en voor declarant 2, die onder verkoop van goederen valt, valt dit dan onder 2042_C_Pro-5UA, maar hoor het graag als ik het verkeerd heb begrepen.

Nu wel een vraag mbt 2042_C_Pro:

Wat betekenen de vragen voor declarant 1 5TJ "chiffre d’affaires de janvier et/ou février 2022 déduit pour le calcul des cotisations sociales en 2022" en 5AC "Examen de conformité fiscale (ECF)"
en tevens vergelijkbaar denk ik voor declarant 2 5UL "Recettes de janvier et/ou février 2022 déduites pour le calcul des cotisations sociales en 2022" en 5BE "Examen de conformité fiscale (ECF)"?

Mbt PayPal en 3916:

Dat vind ik een lastige. Mijn twijfelpunt is dat het inderdaad wellicht niet hoeft, als aan alle gestelde regels voldaan is. Echter deze tekst "adossés à un autre compte ouvert en France" vind ik in deze alinea:

"Les comptes bancaires détenus à l’étranger, adossés à un autre compte ouvert en France, n’ont pas à être déclarés s’ils ont pour objet de réaliser en ligne des paiements d’achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens pour un montant inférieur à 10 000€ par an."

Ik begrijp echter niet wat ze daar precies mee bedoelen met bankrekeningen in het buitenland die gekoppeld zijn aan een andere rekening in Frankrijk, in relatie met PayPal. Een buitenlandse bankrekening gekoppelt aan een rekening in Frankrijk; die constructie vereiste duizelt mij.

Reactie van Ed op 13 April 2024 op 14.04: Ik zie nu ook dat er een begeleidend document is voor de formulieren, Cerfa 2041, dat had ik over het hoofd gezien. Betreffende mijn extra vragen over het 2042_C_Pro formulier kan ik daar waarschijnlijk nu zelf de antwoorden in vinden. Dit alles zal mij zeker helpen om de formulieren zo correct mogelijk in te vullen, naast jullie support. Bedankt voor alle hulp tot nu toe!

Reactie van Jeannette op 13 April 2024 op 19.09: Als je je Paypal rekening alleen gebruikt voor aankopen op Internet hoef je deze niet op te geven. Alleen als je ook geld ontvangt via Paypal omdat je online spullen verkoopt moet je deze rekening op geven.

Adosser, betekent in dit geval de tegenrekening, dus met een Paypal rekening koop je spullen en het bedrag wordt automatisch geïnd van je Franse rekening; want men heeft het alleen over Frankrijk en Fransen hebben alleen Franse bankrekeningen. Als het een Nederlandse rekening is die als tegenrekening fungeert zou ik het ook niet opgeven, van belang is of je geregeld veel geld op deze rekening hebt staan of niet.

Het is niet echt moeilijk hoor, het Franse belastingformulier, al die uitzonderingen zijn meestal niet van toepassing.

Wat betreft je vragen over 2042_C_Pro:

In Frankrijk geef je in het belasting jaar de bedragen op die je in dat jaar ontvangen hebt. Het kan gebeuren dat je omzet gemaakt hebt in december die je pas in januari of februari van het nieuwe jaar daadwerkelijk ontvangt op je bankrekening. Je hebt deze omzet wel al opgegeven in december en er dus al sociale lasten over betaald. Officieel moet je deze bedragen niet meenemen in je belastingopgave, maar pas volgend jaar. Daar gaat dit over.
Persoonlijk heb ik dit nooit gedaan, eerst omdat ik het niet wist, vervolgens is het gewoon een bewuste keuze geweest, het is mij allemaal te gecompliceerd. Ik geef gewoon de omzet op van het jaar 2023, of ik nu in de maand december de bedragen ontvangen heb of in januari.

De kans dat de belastingdienst je boekhouding gaat bekijken is overigens nihil, dus zolang jij gewoon braaf opgeeft wat je omzet is alles ok.

Wat betreft declarant 1 en 2 heb je het begrepen.

Examen de conformité fiscale (ECF) moet je aankruisen als je wilt dat er een audit wordt uitgevoerd, niet aan de orde in het algemeen bij een micro-entreprise.

https://www.economie.gouv.fr/cedef/examen-conformite-fiscale

Reactie van Pieter op 13 April 2024 op 20.50: Nederlands salaris moet je wel opgeven ook al is het in NL belastbaar, alleen niet in sectie 1, maar in de sectie buitenlands inkomen wat niet belastbaar in Frankrijk is maar wel relevant voor taux effectif cq. crédit d'impôts. Heb het vakje even niet bij de hand, maar met de handleiding kom je er wel uit.

Paypal is alleen relevant als je er een soort saldo hebt opstaan, niet als je er alleen maar mee betaalt en het saldo verder nul is.

Reactie van Ed op 13 April 2024 op 23.08: Jeannette, Pieter, bedankt voor jullie saanvullingen.

Alles is nu helder over de 2042_C_Pro.

Jullie visie op PayPal met betrekking tot de aangifte is ook duidelijk; ik heb zelfs niet altijd een (buitenlandse) tegenrekening in PayPal gedefinieerd, maar in de meeste jaren eigenlijk alleen creditcards eraan gekoppeld. Maar goed, het is nu helder.

Ik begrijp nu ook beter hoe ik het moet aanpakken en waarop te letten om dubbele belasting te voorkomen, via een pragmatische aanpak of door het gebruik van een nieuw formulier Cerfa 2042_C in sectie 1AC.

Het is ook goed om te weten dat ECF beschikbaar is, maar niet snel van toepassing zal zijn op ons als MEs, en het is interessant te lezen dat er een recht is om fouten te maken; dus er is een wet die het recht op regularisatie biedt bij eventuele fouten.

Bedankt wederom voor alle hulp. Het is geruststellend te weten dat het invullen van al deze Franse formulieren niet al te moeilijk zou moeten zijn, maar ik durf nog niet te zeggen dat het appeltje-eitje is :)

Reactie van Jeannette op 14 April 2024 op 9.36: Pieter; volgens de letter van de wet zou Ed dit moeten opgeven maar dan krijg je het probleem dat je ten eerste de in Nederland betaalde belasting moet terug vragen én dat je ook de sociale lasten in Frankrijk hierover zou moeten betalen. Omdat het over 2 maanden gaat waarvan 1 maand dat je nog niet in Frankrijk woonde, zou ik daar niet moeilijk over doen en dit gewoon laten zitten. Sowieso hoeft het salaris van januari niet te worden opgegeven, toen woonden ze nog niet in Frankrijk. Er is in Nederland toch sociale lasten en belasting over betaald.
Jouw voorstel voor het taux effectief etc. is feitelijk ook niet juist, want geen inkomen dat volgens een wettelijke regeling in Nederland belast wordt door een belastingverdrag. Zou je dit wel doen kraait er ook geen haan naar, maar betaal je wel meer belasting over je Franse inkomen. Ook niet nodig toch?

Reactie van Saskia B op 14 April 2024 op 10.56: @victor G: Betreffende het al dan niet op moeten geven van een Paypal rekening

De belastingdienst ziet af van de verplichting om je PayPal-rekening aan te geven als je aan alle drie de volgende voorwaarden voldoet:

- u gebruikt de PayPal-rekening voor betalingen of incasso's in verband met de verkoop van goederen;
- je hebt een betaalrekening in Frankrijk waaraan je PayPal-rekening is gekoppeld;
- u hebt in het betreffende jaar niet meer dan €10.000 geïncasseerd op de PayPal-rekening.