! Visca Catalunya !

! Visca Catalunya ! [Biska Kataloenja]

Catalunya heeft zich onafhankelijk verklaard.
Leve vrij Catalunya !

Waarzegging:
Binnen 5 jaar bestaat Spanje niet meer, het zijn dan 5 of 6 kleine landjes.
Binnen 10 jaar hebben Noord-Catalunya en Noord-Baskenland zich aangesloten bij hun zuider buren *.
Binnen 15 jaar bestaat de EU uit 95 kleine landjes (vrij naar Juncker).

Boudewijn
*Als ik dan nog leef, woon ik dus met die tijd in Catalunya.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20171028, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 28 Oktober 2017 op 10.15: Nou Boudewijn, veel plezier dan maar in het Kataloenja van je dromen. Droom lekker verder.

Reactie van Dédé. op 28 Oktober 2017 op 11.25: Catalunya - -> EU - ->

Reactie van Jan Denissen op 28 Oktober 2017 op 11.28: Wij kunnen er ook 'groot OCCITANIE' van maken waar Friesland zich dan bij kan aansluiten. Zonder dictator graag. Fijn weekend.

Reactie van En Laurenc op 28 Oktober 2017 op 13.01: Volksverlakkerij, Spanje is Spanje, ik blijf toch ook niet fries praten als ik in Amsterdam ben, wat een gedoe die Catelanen, word er moe van...

Overleden Reactie van Susan op 28 Oktober 2017 op 13.10: nou het is al weer over zie het nieuws

Reactie van Jako op 28 Oktober 2017 op 14.20: Wat de Catalaanse regering nu heeft gedaan is veel te kort door de bocht.

1-Er is zelfs geen bewezen meerderheid onder de bevolking voor onafhankelijkheid, alleen een meerderheid van uitgebrachte stemmen bij een lage opkomst omdat het referendum niet legaal was volgens de grondwet.

2-Er is geen steun van de EU.

3-Er is zelfs geen enkel land ter wereld bereid om een onafhankelijk Catalonië te erkennen.

Punt 3 is een noodzakelijke voorwaarde om onafhankelijkheid uit te kunnen roepen, je moet de steun hebben van minimaal enkele grote mogendheden.

Punt 2 is een noodzakelijke voorwaarde om economisch haalbaar te kunnen zijn. Zonder lidmaatschap van de EU is Catalonië failliet.

Punt 1 : Uiteraard moet een grote meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid zijn, bijvoorbeeld minimaal een 2/3 meerderheid en een minimale opkomst van 50%

De juiste gang van zaken: Eerst moet Catalonië overleggen met de Spaanse regering om de grondwet zodanig aan te passen dat een legaal referendum over onafhankelijkheid gehouden kan worden. Dat duurt uiteraard vele jaren.

Vervolgens een referendum uitschrijven en bij voldoende winst de steun van de Spaanse regering verwerven, van de EU en enkele grootmachten buiten de EU.

Pas als dat allemaal lukt kan Catalonië zich onafhankelijk verklaren. En dat gaat niet gebeuren.

Reactie van Thade op 28 Oktober 2017 op 23.27: misschien kun je het ook zo zien, dat het traditionele landelijke perspectief heel geleidelijk greep op de lokale situatie verliest, terwijl en ook wel omdat het Europese perspectief meer bepalend wordt. Je ziet dat op wel meer plaatsen in Europa.
Dat hoeft niet erg te zijn. Ik zou me bijvoorbeeld best kunnen voorstellen dat de Belgische nationale regering over een jaar of 10-15 ingehaald wordt door Vlaanderen en Wallonië, en ik zou me ook wel kunnen voorstellen dat die twee dan lid worden van de EU, terwijl de Belgische overheid zichzelf opheft. En dat dat dan eigenlijk niet heel veel meer uitmaakt.

De Catalanen zijn duidelijk een paar jaar te vroeg, maar op den duur lijkt mij eigenlijk niet veel schade te verwachten van een uitruil van afhankelijkheid van Spanje met een afhankelijkheid van Europa.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 29 Oktober 2017 op 6.15: Joke, dit is geen groep, dit is een forum. En alles wat met Europa heeft te maken heeft met Frankrijk te maken. Bovendien behoort een deel van Zuid-Frankrijk historisch ook tot Catalonië. Je hoeft als forumlid niet op de stoel van Mod te gaan zitten, maar alleen iets inhoudelijks bij te dragen, al kun je ook gewoon je mond houden.

Thade, de schade ligt op de langere duur niet bij Catalonië maar bij de rest van Spanje. Catalonië heeft door de bloeiende toeristenindustrie ongelooflijk veel inkomsten en de belastingopbrengst daarvan willen de Catalanen voor zichzelf houden. Spanje, of wat er eventueel van overblijft, zal sterk verarmen. Dat is het grote verschil met een eventuele tweedeling van België, die bovendien zal worden gedragen door een groot deel van beide bevolkingsgroepen. In Catalonië ligt dat anders: ongeveer 50% van de Catalanen is vóór onafhankelijkheid en de andere helft is tegen.

Reactie van Frans op 29 Oktober 2017 op 8.11: Une folie complète: onafhankelijk willen zijn! Dit heeft nooit gekund, al sedert het steentijdperk is men afhankelijk van alles en iedereen, niet enkel materieel, ook ideëel, goederen en ideëen circuleren over alle grenzen heen, alleen, als er grenzen zijn wordt die circulatie bemoeilijkt, en juist daarmee wordt weer garen gesponnen door een aantal individuen of groepen ten koste van de ganse gemeenschap(pen). Niet inzien dat men in zijn eigen vlees snijdt door die kortzichtigheid is triest om te observeren, het is altijd triest geweest, ook nu...

Overleden Reactie van Theodora Besse op 29 Oktober 2017 op 9.21: In principe zou Catalonië voldoen aan de internationale vereisten voor onafhankelijkheid, zoals vastgelegd in artikel 1 van de Conventie van Montevideo (1933), de principes waarvan internationaal worden erkend:

1. een permanente bevolking
2. een afgebakend territorium
3. een regering
4. het kunnen onderhouden van relaties met andere staten.

Artikel 3 bepaalt echter dat onafhankelijkheid niet staat of valt met de erkenning door andere staten. Dat wordt echter internationaal niet erkend. Misschien een geruststelling voor degenen die een gewapend conflict vrezen: artikel 11 van de Conventie verbiedt om de erkenning van onafhankelijkheid met militair geweld te bevechten.

De onafhankelijkheid van Catalonië wordt nu dus officieel nog door twee punten verhinderd: de eigen bevolking is er verdeeld over en geen enkele andere staat wil tot nu toe Catalonië als staat erkennen. Weliswaar heeft of had Catalonië een eigen regering, democratisch gekozen, maar bij het laatste door haarzelf uitgeschreven (dus niet-wettige) referendum hebben de tegenstanders van onafhankelijkheid het referendum massaal geboycot. Zij hebben dus hun stem niet laten horen. Het is nu afwachten wat de door de spaanse regering uitgeschreven vervroegde verkiezingen van 21 december a.s. gaan brengen.

De anti's demonstreren vandaag in Barcelona om op te roepen tot nationale eenheid.

Overigens heeft "le gouvernement provisoire pied-noir en exile" in Frankrijk ook de onafhankelijkheid uitgeroepen. Zij hebben volgens eigen zeggen een bevolking (van 5 miljoen zielen waarvan slechts 1,3 miljoen in Frankrijk wonen), een eigen taal, een regering en parlement, een vlag en een volkslied. Helaas voor hen hebben ze nog geen eigen grondgebied, maar ze hebben een terrein van 285 ha op het oog, ten noorden van Montpellier, dat ze willen aankopen. Ze wijzen erop dat het Vaticaan slechts een oppervlakte heeft van 40 ha en Monaco van 80 ha.

Daarmee hebben ze nog geen stabiele eigen bevolking in het aan te kopen gebied. Ze hebben ook nog geen ambassadeurs, maar binnenkort nemen ze contact op met president Macron en met de president van Algiers, want Frankrijk is "notre patrie" en Algerije is "notre berceau" (bron Midi Libre van vandaag, editie abonné's).