Vervanging van een warmtepomp

Vervangen van een warmtepomp

Ik ben nu al een paar weken bezig met het opvragen van offertes voor de vervanging van mijn inmiddels vijftien jaar tellende warmtepomp. Het ding (merk AIRMAT)doet het nog steeds en heeft nooit mankementen vertoond. In de tijd van aanschaf waren er nog geen hoog temperatuur-warmtepompen. Daarin schuilt het probleem. Bij een temperatuur onder nul krijg ik de temperatuur binnen niet boven de negentien graden. Op zich geen probleem, want dan steek ik een kachel aan.
Maar nu ben ik op een week na zesenzeventig. Gezien de leeftijd van de oude pomp wordt de kans dat hij de geest geeft steeds groter. Omdat ook ik helaas niet het eeuwige leven heb, lijkt het mij beter nu een nieuwe hoog temperatuur pomp aan te schaffen zodat ik er nog een paar jaar extra van kan profiteren.

Ik heb dus gezocht naar installateurs. Tevens gezocht naar de meningen over deze bedrijven om niet tegen een fraudeur aan te lopen.
Daarbij vallen mij de volgende zaken op:

De verschillen tussen de prijzen van eenzelfde warmtepomp lopen enorm, soms € 6000 uiteen.
De een ontkent dat je subsidie krijgt, de ander verzekert je dat het wel mogelijk is. Er zijn ook installateurs die niet de moeite willen nemen je te helpen bij de aanvraag.
Bij sommige installateurs die zeggen dat je wel een subsidie krijgt, moet je eerst het hele bedrag betalen en krijg je de subsidie na twee à vier maanden uitgekeerd, andere vragen het hele bedrag minus de subsidie, die rechtstreeks na hun wordt overgemaakt.
De subsidies komen van CEE en Annah

Er zijn ook (lokale) bedrijven, die niet eens de moeite nemen om te antwoorden op de aanvraag. Een ervaring die ik ook had bij de aanschaf van een pellet kachel.
Ook de snelheid waarmee de offerte wordt toegezonden scheelt enorm. Er zijn bedrijven zoals ALTIVEC (het bedrijf dat nu het onderhoud van mijn warmtepompen uitvoert) die twee weken na het bezoek van de technicus nog steeds geen offerte hebben toegezonden. Andere geven de offerte bij het bezoek van de technicus. Sommigen nemen heel serieus alle maten van de diverse vertrekken op, met de capaciteit van de radiatoren, andere tonen je gelijk het model dat ze je willen verkopen.

Ik ben nu met vijf bedrijven bezig. AWARE France een bedrijf met een vestiging in Limoges kwam met een aanbod voor een Daikin Altherma pomp van 11 KW van € 18900. Ik zou volgens hun recht hebben op € 6000 subsidie, maar ik moest wel het hele bedrag na installatie betalen. De subsidie zou na twee of vier maanden op mijn rekening worden gestort.
IZI, een bedrijf van de EDF dat werkt onder de naam van “les ECO installateurs” komt tot nu toe als beste uit de bus. Zij zitten bij een Daikin Altherma van 14 KW op bijna € 14000. Je moet bij hen het aankoopbedrag minus de subsidie afrekenen. Zij regelen alles en incasseren zelf de subsidie. Hun technicus moet op 7 april nog langskomen.
ALTIVEC waarvan de technicus al is langs geweest, beweert dat ik geen recht heb op subsidie. Ik wacht al twee weken op hun aanbod.

Wordt vervolgd.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230325, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 4 April 2023 op 10.19: Beste Liliane,
Over je zelf installatie vraag:
Air-air systemen kun je al kopen bij bijv. Airton.fr met voor-gevulde R32 leidingen etc. Dat is letterlijk 4 schroeven aandraaien en het is klaar. Reeds 4 zelf geplaatst en het werkt super. Voor Air-Water kun je een monoblock kopen. Daar sluit je alleen het verwarmingswater systeem op aan. Nu al perfect voor een zwembad, en ik verwacht dat er ook heel snel veel keuze komt voor huisverwarming.

Installateurs ‘laaielichters’ noemen, impliceren dat het oplichters zijn etc. wat sommige doen, vind ik niet correct. Het is een vrije markt en een installateur mag wat mij betreft 100.000 euro offreren voor een simpele installatie. Als de vraag zo groot is en het aanbod zo beperkt dat mensen dat willen betalen, dan is dat gewoon zo, en geen oplichting. Alleen maar goed - want dan is het extra interessant voor andere fabrikanten om bijv,. bovengenoemde oplossingen te ontwikkelen voor doe-het-zelvers. Of juist voor andere installateurs om zelf een bedrijfje te beginnen en net wat minder te vragen. Kwestie van geduld.

Pas als een installateur niet levert wat er vooraf is afgesproken, dan kun je praten over oplichters. Ervaring met hoge prijzen hebben wij volop (en ook hier in Zuid-Oost Frankrijk in de Alpen meer dan in NL; simpelweg te weinig vakmensen hier). Maar tot nu toe hebben we geen enkele project gehad van zwembadbouw, interieurbouw tot zonnepanelen waar een afspraak niet netjes werd nagekomen.

Dus prijzig: Ja. Maar opgelicht: Nee. En wat te prijzig is, doen we dus gewoon zelf. Zoals de air-air warmte pompen. Of we wachten.

Reactie van Liliane op 4 April 2023 op 13.36: Ja, wij konden het ook niet geloven, maar was toch echt zo.

Toelichting op het zwembad. Het is een binnenzwembad van 50 m3 dat op een hoge temperatuur moet komen vanwege gewrichtklachten, dus 31 graden. Het moet dus ook ‘s winters werken, en om bevriezing en lekkage te voorkomen is een splitsysteem, air-water, nodig met de compressor buiten en het hele water gebeuren binnen. Met reistijd, materialen, apparaat etc komt het dan op 16.000 euro. Mijn inschatting is dat er wellicht 100% boven op de inkoopprijs van de wp wordt gelegd en dat daar de meeste winst zit voor de installateur.

De warmtepomp was overgedimensioneerd, ze wilde het groot genoeg maken om alle warmte te leveren. Dat was niet nodig want we hebben al 25m2 zonneboilers aangesloten op een buffervat, en een houtvergassingskachel met cv werking, ook aangesloten op de buffervaten. Wat wij wilden was een extra dus bij-verwarming die de watertemperatuur van een moeizame 29 graden naar 31 of 32 kon brengen. Dit bedrijf was de enige die een split-system wilde leveren. Alle anderen kwamen met een momobloc dat leuk isvoor een buitenzwembad ‘s zomers, maar niet in onze opzet. Dus toen wij een Franse fabriek vonden die precies had wat wij nodig hadden, dachten we appeltje, eitje. Niemand wilde een apparaat installeren dat ie niet zelf leverde. De fabriek zei dat ze het aan iedereen wilde leveren, maar dat de consumentenprijs dan minstens 30 tot 50% omhoog zou gaan vanwege de opslag van de leverancier. Uiteindelijk heeft onze NLse aircomonteur ons geholpen.

Wij hebben uitgebreide ervaring met Franse vakmannen want ons huis hier is gebouwd door Franse bedrijven, ontworpen door een Franse architect 20 jaar geleden en ook latere uitbreidingen zijn allemaal door lokale vaklui uitgevoerd.

Reactie van Liliane op 4 April 2023 op 13.41: Trouwens, het woord llichterlaaiers” is door aan ander gebruikt, niet door mij.

Airton is ook het merk waar ik 2 apparaten van naar NL heb genomen. De NLse monteurs vonden het leidingenwerk “prut”, aluminium en geen koper en twee keer is hun eigen materiaal gebruikt. Don’t shoot the messenger.

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 4 April 2023 op 14.39: Het (huidige) leidingwerk van de Airton systemen is 100% zeker koper. Ik heb er namelijk heel wat meters van in mijn handen gehad recent en moeten buigen (wat heel spannend is de eerste keer, maar perfect gaat, ook in scherpe bochten). Daarbij is de klantenservice echt top - je kunt ze bellen met de 'domste' vragen hoe iets moet en je krijgt altijd snel en goed reactie. Daarbij zijn er heel veel voorbeeld filmpjes. De goede prijzen, de goede service en de goede producten doen bijna on-Frans aan (nu doe ik zelf ook mee met de stereo-typering, die ik overigens wel heel goed begrijp hoor ;-) ) !

Reactie van Hans van den Bos op 4 April 2023 op 15.03: Toch vreemd. Als een grote concerns zoals SHELL of TOTAL hoge winsten maken, spreken we van woekerwinsten en vinden we het schandalig. Als een klein bedrijf dat doet zou het niet erg zijn. Dat is meten met twee maten. Ook al is het wettelijk toegestaan voor beide partijen, vind ik het maken van woekerwinsten verwerpelijk. Misbruik maken van schaarste hoort daar ook toe. Ik ben over het algemeen tevreden over Franse bedrijven.

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 4 April 2023 op 15.16: we dwalen wat af van het interessante (naslag) werk van deze post, maar om bij een een opportunistische prijsstelling van een aantal eenmanszaken en kleine bedrijfjes te spreken van woekerwinsten gaat toch echt te ver m.i.. Bij grote concerns is er vaak sprake van kartel-vorming waardoor er nauwelijks keuze is. Daarbij worden ze aan de andere kant vaak met gemeenschapsgeld gesponsord (belasting voordelen, lobby clubs, aangepast klimaatbeleid, etc.) waardoor en nauwelijks level-playing-field is.

Een beetje consument kan gewone andere mensen, die dus een klein bedrijf hebben, prima de baas als die wat moeite doet. Internet biedt enorm veel transparantie. Over prijzen, waardering van verleende diensten, alternatieven etc. etc. etc.. Je mag als consument ook wel wat moeite doen - exact wat jij nu zelf doet. Meerdere offerten opvragen, kennis opvragen en delen in de online gemeenschap etc. En dat is zeer nuttig - want jouw kennis is ook weer handig voor anderen die er hun voordeel mee kunnen doen.

Maar zelf olie-boren, rafineren en (mogen) vermarkten... tja - dat is inderdaad andere koek :) !

Reactie van Hans van den Bos op 4 April 2023 op 15.29: If mensen een klein of groot bedrijf hebben mag geen verschil maken. Er wordt in Frankrijk veel reclame gemaakt voor lokaal kopen. Dan heb je het op het platteland over het algemeen over kleine bedrijven. Als deze dan misbruik maken van het sentiment, dan zijn meestal ouderen daarvan het slachtoffer. Ik vind dat verderfelijk.ik heb hier ouderen meegemaakt die vele duizenden Ruro's te veel betaalden. Ik kan en zal dat niet goedkeuren.

Ik ben al lang van dat lokaal kopen afgestapt.

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 4 April 2023 op 15.40: Dat ‘zomaar lokaal kopen’ ben ik met je eens. Maar ik maak wel in alles een persoonlijke afweging op impact voor de omgeving. Maar dat is een keuze.

En over groot of klein: Dat maakt niet uit inderdaad als het speelveld maar gelijk is. Van woekerwinsten kun je m.i. pas praten als dat scheef gaat - wat er bijvoorbeeld hier in veel verzorgingstehuizen gebeurde. Maar dat is niet hetzelfde als een installateur die merkt / denkt dat hij effectief 1000 euro per uur voor diensten waard is EN dat gewoon netjes vooraf meldt. Hij mag dat vragen - maar als consument mag je dat gewoon afslaan.

Reactie van Hans van den Bos op 4 April 2023 op 17.40: Als consument mag je dat afslaan. Maar er zijn op het platteland heel veel ouderen, die niet hoog opgeleid zijn, en daarom een gemakkelijk en gewillig slachtoffer vormen. Die mensen zijn te goeder trouw en denken dat 'uit de buurt" betrouwbaar is. Ik wil dan niet spreken van oplichting maar van misleiding. Hier hebben nog heel veel mensen oliestook. En als die installatie kapot gaat moet er iets nieuws komen. Ik heb als raadslid een paar ouderen begeleid bij hun aankoop en bijna elke keer vroeg men veel te veel voor de installatie. En dat ging dan niet om honderden, maar om duizenden Euro's. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 4 April 2023 op 18.05: Ik begrijp je punt.

Een probleem is dat in Frankrijk vaak geen 'level-playing-field' en gezonde concurrentie is, omdat de overheid zo graag beschermd en regels maakt. Om erkend installateur te zijn moet je aan tal van zaken voldoen. Zinnig en onzinnig. Wat er toe leidt dat veel mensen voor de eer bedanken. En dan werkt die beschermde regel averechts.

Ik zag het hier na de installatie van onze zonnepanelen. De elektricien had keurig zijn werk gedaan, maar moet wel bij een bepaalde club zitten om installaties te mogen maken waar ik als consument belasting-teruggaaf mee kan krijgen en de 'au norme' zijn. Die contributie was erg hoog vertelde hij mij. En 1 op de 4 installaties deed men een controle a' 750 euro. Bij ons kwam ook een bijna gepensioneerde elektricien die controle doen. Eerst dacht ik nog: Ach, dat is eigenlijk wel goed - dubbele check. Maar tot mijn grote verbazing: We hebben 2 uur lang aan tafel alle papieren doorgenomen. Of die wel goed waren ingevuld volgens de regels. De installatie zelf werd even uit interesse naar gekeken. Maar NIETS gingen open. Geen verbinding werd gecontroleerd. Het ging alleen om 'het papier'... !!! Tja - die belastingkorting die ik ontving, zit dus gewoon weer retour in de prijs. En zonder enig effect op de kwaliteit (die gelukkig goed was - ik ben zelf elektricien).

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.