Veel spijtoptanten Brexit onder Britten

Overleden Reactie van Theodora Besse op 14 Augustus 2018 op 22.51

Edith, Zwitserland is geen lid van de EER. Wel is het lid van de EVA (Europese Vrijhandels Associatie), waarvan slechts 4 landen lid zijn: IJsland, Noorwegen, Liechtenstein en Zwitserland. De EER is een verdrag tussen de EU-lidstaten en drie landen van de EVA (Zwitserland niet).

Het vrije personenverkeer en de open grenzen tussen Zwitserland en de EU berusten op het feit dat Zwitserland het verdrag van Schengen heeft ondertekend, evenals de andere EVA-landen. Maar het VK en Ierland hebben nooit willen meedoen aan de afspraken over open grenzen en het gemeenschappelijke visumbeleid. Dat zal het VK ook in de toekomst niet willen, want ze willen zelf bepalen wie hun land binnenkomt en wie niet.

Zo simpel als jij het voorstelt is het dus bepaald niet. Nog afgezien van de overige grote struikelblokken in de onderhandelingen. 

Boudewijn, uit het verhaal van Jako blijkt dat er voor de Britten geen weg terug meer is. Het EU-parlement heeft die weg afgesloten. En ook zonder die afsluiting zouden 27 landen én het EU-parlement unaniem moeten instemmen met het terugdraaien van Brexit. Dat gebeurt nooit. Het enige wat de Britten overblijft is een zo goed mogelijke verstandhouding uit te onderhandelen met de EU.

Reactie van BassieB op 15 Augustus 2018 op 8.11

De verdeeldheid in het VK is gewoon te groot. Verdeeldheid tussen de landen, Engeland zit niet op een lijn met Schotland, verdeeldheid tussen voor en tegenstanders van de Brexit en dan nog de verdeeldheid binnen de Tories zelf, de partij van May, waar het niet zachtzinnig aan toe gaat. Probeer dan nog maar eens een meerderheid te vinden voor welk standpunt dan ook. M.i. gaat het recht af op geen deal en zal er uit de dan ontstane chaos wel een nieuw (praktisch) systeem geboren worden.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Augustus 2018 op 8.32

Dat is dus ook wat Jako voorziet, Bassie. Maar voordat dat nieuwe praktische systeem ontstaat, zijn wel alle Britten in de EU en de EU-onderdanen in het VK al hun rechten kwijtgeraakt!

Ik denk nog steeds dat beide partijen dat niet willen riskeren. Een massale terugkeer van Engelsen naar hun vaderland zou een ramp zijn voor het VK. De terugkeer van EU-onderdanen naar hun diverse thuislanden is minder dramatisch voor die landen, maar zou voor de mensen persoonlijk natuurlijk een ramp betekenen. Ook de EU zal niet willen dat haar burgers het slachtoffer worden van een no-deal. Maar inderdaad, voorlopig is het hard tegen hard. Dat is nu eenmaal  onderhandelingstechniek.

Reactie van Jako op 15 Augustus 2018 op 10.25

M.i. valt het hard tegen hard onderhandelen vanuit de EU mee. De EU heeft de Britten alle mogelijkheden geboden, van het 'Noorwegen' model tot-en-met het 'Canada' model. Afhankelijk van de relatie die de Britten willen met de EU is er voldoende keuze.

Maar de Britten willen alle voordelen behouden zonder de vermeende nadelen. Oftewel: meer dan het model 'Noorwegen' (EEA) , maar met met nog minder verplichtingen dan 'Canada'. In het Engels is dit het 'cake and eat' model: de cake lekker laten smaken en tegelijk ook behouden. Het laatste voorstel van May wordt in de Brusselse wandelgangen dan ook honend afgedaan als 'more cake with a cherry on top' . Waarbij zowel wordt gerefereerd aan de onmogelijkheid om alleen de voordelen te behouden als aan het kersen uit de pap kiezen.

De Britten lijken zich niet te (willen) realiseren dat de EU ook wettelijk gebonden is aan verdragen met andere landen met een Most Favoured Nation clausule, zoals Canada. De MFN clausule houdt in dat wanneer de EU met een ander 3e land (wat het VK wordt) een betere overeenkomst sluit dan met Canada, die betere voorwaarden automatisch ook gelden voor Canada. Een Canada+++ verdrag zoals David Davis die voorstaat is dus intrinsiek onmogelijk.

Noorwegen moet overigens gewoon meebetalen aan de EU begroting en bijna alle EU regels volgen en zit zelfs in 'Schengen', maar heeft toch een harde grens met Zweden. Zelfs dit maximale samenwerkingsmodel, wat de Britten afwijzen als 'vazalstaat', is dus niet geschikt voor het VK.

Het 'Zwitserland' model met honderden afzonderlijke verdragen is door de EU als ongeschikt verklaart voor het VK en inmiddels zelfs voor Zwitserland. De EU en Zwitserland doen pogingen om hier één 'normaal' verdrag van te maken, maar die onderhandelingen zijn gestopt, de Zwitsers willen niet meer. De EU heeft de Zwitsers nu duidelijk gemaakt dat het verdrag voor financiële dienstverlening eind dit jaar afloopt en niet zal worden verlengd. Dat is wel hard tegen hard, de Zwitsers hebben nogal een paar banken die zaken doen in de EU...

Reactie van Jako op 15 Augustus 2018 op 10.37

De 'trap van Barnier' met de beschikbare handelsopties en waarom die door het VK zijn uitgesloten:

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 15 Augustus 2018 op 11.45

'Rare jongens die Engelsen'. Ook hier woonden veel Engelsen, middelklasmensen met een niet al te ruim pensioen. Nadat de Pond een 40% in waarde daalde t.o.v. de Euro en zij vaak een hypotheek af te lossen hadden hielden ze na aftrek van de andere vaste lasten erg weinig over, waarop de meesten terugkeerden. Daling van de huizenprijzen tot gevolg. Enkele houden het tegen beter weten in vol. Hun huis wordt alleen verwarmd bij strenge vorst met een klein oliekacheltje waar ze dan voor zitten met dikke truien en sokken aan. Hun Volvo stationcar blijft echter gekoesterd om één keer per maand boodschappen te doen, op een verjaardag brandt de haard op sprokkel- of afvalhout snikheet en worden we op de duurste Champagne getrakteerd. Dan mijmert men over het goede oude Engeland dat na de Brexit vast en zeker weer de golven gaat meten.

Andere geluiden hoor je van Engelsen die er warmpjes bijzitten en van het begin af aan tegen zijn geweest. Net als @Boudewijn heb ik ook vanaf het eerste begin gedacht dat het er uiteindelijk niet van zal komen. Van beperkt nationalistische denken zijn de meeste mensen dat toch meer Europees gaan doen? Van de twee generaties na ons valt me zelfs op dat die zich eerder als 'Wereldburgers' zijn beschouwen.

We houden onze adem in!

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Augustus 2018 op 13.19

Uit deze grafiek blijkt duidelijk dat het VK dezelfde status wenst als Canada. Dat is onmogelijk, zoals Jako hierboven uitlegt. De derde vlag (blauw/geel) is trouwens van Oekraïne (voor degenen die het net als ik niet wisten).

In april jl. hield Michel Barnier een toespraak in Sofia voor een Eurofi seminar (europees financieel forum), waarin hij de britse houding in de onderhandelingen als volgt typeerde:

""Everything must change so that everything can stay the same", to paraphrase Lampedusa. But this will not work."

Hij noemt Brexit een "lose-lose situation" voor beide partijen, maar zegt hij, de consequenties zijn voor het VK veel ernstiger. Hij geeft enkele voorbeelden, waaronder:

"... the UK is currently covered by 750 international agreements as an EU Member State. After Brexit, the UK will have to negotiate its own agreements – not only in trade – but also, for instance, in aviation. The UK will need a new administrative capacity."

En dan noemt hij nog niet eens dat de wetgeving van de EU talloze  onderwerpen in het VK regelt, die na Brexit een nationale wetgeving noodzakelijk gaan maken. Ook spreekt hij voor dit financiële forum niet over de problemen voor britse burgers in de EU. 

Reactie van Ine op 16 Augustus 2018 op 11.31

De 'volgen' knop doet het weer niet, dus daarom mijn vrij nutteloze bijdrage: Ik vind dit een interessante discussie.

Reactie van Hans van den Bos op 16 Augustus 2018 op 11.32

Beste Boudewijn

De Noren betalen meer per inwoner aan de EU dan de Britten nu betalen. En ze hebben 75% van de EU wetgeving aangenomen, zonder dat ze daar stemrecht over hadden. De EVA is geen goedkoop alternatief. Maar Noorwegen is vanwege de olie inkomsten een rijk land. Vallen die inkomsten weg, dan zal men daar snel van mening veranderen.

Reactie van Jako op 16 Augustus 2018 op 15.45

Ik las net in m'n twitterfeed een stuk verslag van een bijeenkomst van Britse transporteurs met de Britse minister van transport. De ultieme vraag van een directeur van een Brits transportbedrijf was of hij wel wist dat Britse papieren (auto/rijbewijs etc.) vervallen bij een harde Brexit. De minister keek hem aan of hij in een vreemde taal sprak. Vervolgens vroeg hij of die minister wel de betreffende "notices to stakeholders' van de EU had gelezen. "nog nooit gezien". De inmiddels paars van woede kleurende directeur eiste duidelijkheid. "Die kan ik u niet geven". Waarna de directeur meldde nu al opdrachten te moeten weigeren omdat hij niet weet of hij na 1 april 2019 nog wel naar de EU mag rijden omdat de politiek geen duidelijkheid kan verschaffen.

Helaas is de link al weer uit m'n twitterfeed verdwenen, maar het getuigt van een verbazingwekkende onnozelheid bij de Britse politiek.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• Volgende ›
• Pagina