Toog maken in een draagmuur

Reactie van Pieter Rozing op 13 April 2012 op 19.33

Hallo Tonnie.

De Romeinen pasten in de oudheid reeds toogconstructies toe, de voorbeelden zie je vooral in Zuid-Frankrijk.

m.n. de aquaducten in de buurt van o.a. Montpellier zijn hier prachtige voorbeelden van.

Maar je vraagstelling is wat dit betreft wel heel summier, waar, waarom, hoe breed, hoe hoog enz.

Voor iedere overspanning is in principe een toogconstrictie te maken.

Graag wat meer info.

Groeten Pieter.

Reactie van Robert de Jonge op 13 April 2012 op 20.06

Alles kan maar weet wel wat je doet als je aan een draAgmuur gaat werken.
Goed stutten voor dat je gaat zagen, is erg belangrijk om scheuren en andere ellende te voor komen.
En natuurlijk goed uitvoeren.
Wil je de toog in schoon metselwerk zoals hier boven genoemd, of gestuct maakt nog al wat verschil.
Ik zou zeggen een aannemer er bij halen en de constructie goed laten berekenen.
Maar is mijn mening.
Succes Robert

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 13 April 2012 op 20.34

Zoals Robert al zegt goed stutten. Maar ook denken aan het opvangen van de spatkrachten. Zegt dat laatste je onvoldoende? Schakel dan een professional in.
PS: ik ben niet in de markt hiervoor.

Succes,
Wilm
www.buildinginfrance.com 

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 14 April 2012 op 12.19

Hans, met het belangrijkste deel van je advies - "weet waar je aan begint" - kan ik het van harte eens zijn.
Toch een paar kanttekeningen:

- veel muren in Frankrijk zijn opgetrokken uit graniet, maar het merendeel NIET. Graniet is een bepaald soort natuursteen, dan lang niet overal voorkomt. 
- tuf is vulkanische as die wordt toegepast als toeslagstof voor specie met hoge waterdichtheid, het is niet het bindmiddel! Het overgrote deel van de oude gebouwen heeft leem of kalk als bindmiddel tussen de stenen. Het is wel van belang dit onderscheid te maken.
- Bij (op)nieuw in te metselen steen behoort een mortel te worden toegepast die dezelfde eigenschappen heeft als de bestaande muur.  Je zult waarschijnlijk moeten kiezen voor kalk of leem, afhankelijk van wat er al is toegepast. Dus waarschijnlijk geen cement toepassen.
- oude kalkspecie kan "verbrand" zijn, waardoor het geen hechtingseigenschappen meer heeft. Let hier op bij het wegnemen van stenen: die kunnen loszitten. 

Wilm

 

 

Reactie van Pieter Rozing op 14 April 2012 op 15.27

Van de zijde van Tonnie / Tonneke blijft het angstvallig stil, afgehaakt ??

We kunnen hier wel al onze theoretische en practische kennis ventileren, beter is het m.i. om te horen wat de achtergrond is van de vraag.

Pieter (niet geheel onbekend met de bouwkunde,  zowel Fr. als NL.)

 

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 14 April 2012 op 16.15

Bijgaand een geografisch kaartje met daarop de belangrijkste gebieden voor wat betreft vindplaatsen van kalksteen, graniet e.d.

In absolute getallen, zowel qua aantal woningen als het tonnage steen dat werd en wordt gewonnen, gaat het bij kalksteen om een veelvoud van dat van graniet.

Op zich klopt het dat graniet met een hardere specie wordt verwerkt dan de kalkzandsteen. Hierbij wordt inderdaad regelmatig cement als bindmiddel in de specie toegepast, al dan niet als een bastaardmortel. De hardheid van een cementgebonden mortel komt redelijk overeen met die van graniet.  
De toepassing van "tuf". Mogelijk is dit gebruikt als toeslagstof om de voegen beter waterdicht te maken? Dat zou logisch zijn gezien de structuur van graniet.
De keuze om de voeg vervolgens met een soort kalkspecie af te werken is een esthetische. Puur technisch bezien is het wat dubieus, maar eventuele schade zal zich beperken tot de afwerking van de voeg. 

Bij toepassing van een cementgebonden mortel kunnen bij muren van kalksteen is absoluut af te raden omdat er al te makkelijk problemen zullen ontstaan: de eigenschappen van deze twee materialen verschillen te veel, met name op hygrisch gebied.

Ja, er valt veel te leren hier in Frankrijk, er zijn grote verschillen met Nederland. In dit stukje praten we alleen over wat verschillen in materialen, maar ook op het gebied van organisatie zijn de verschillen groot. In Nederland schakel je een architect in die alles voor je regelt, of een aannemer. Vervolgens leun je min of meer achterover.  
Maar in Frankrijk geldt dat het werk door verschillende partijen wordt uitgevoerd, en waarbij óf de opdrachtgever, óf een maitre d'oeuvre het werk organiseert. Hieraan zijn vervolgens wettelijk een aantal verantwoordelijkheden gekoppeld, voor alle partijen. Zowel de opdrachtgever al de bouwende partijen zijn verplicht verzekeringen af te sluiten.
De opdrachtgever behoort een assurance DO af te sluiten, voor de bouwende partijen geldt de verplichting een verzekerde "garantie decennale"" af te geven.
Interessant in dit geval is een recente uitspraak van het hof van cassatie. Hierbij werd bepaald dat de schade die na verloop van tijd ontstond na een "esthetische aanpassing"  niet onder de 10-jarige garantie valt, omdat dit niet de hechtheid van de constructie beïnvloedde.  De betreffende ondernemer was dus niet aansprakelijk.  De opdrachtgever moet nu maar verder overleggen met zijn (verplicht afgesloten) assurance DO over hoe nu verder. De assurance DO regelt in eerste instantie dat de schade wordt hersteld, en zoekt naderhand of ze ergens kan verhalen. 
En tja, als je die DO niet afgesloten hebt ... wordt het een stuk lastiger. 
En zo zijn er nog meer actuele ontwikkelingen.

Hans, jammer dat dit binnenkort een site wordt waarvoor moet worden betaald, maar geen nood, ik zal weer meer via www.infofrankrijk.com gaan communiceren.

Groet,
Wilm

       

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 14 April 2012 op 18.39

Hans, ik wil jou en de Creuse niets tekortdoen. Inderdaad hebben artisans uit (o.a.) de Creuse met hun granietwerk bijgedragen aan de opbouw van Parijs.
Is Parijs nu grotendeels in graniet opgetrokken? Nee, dat ook weer niet. De gebouwen in Parijs zijn voor het overgrote deel opgetrokken in kalk- en zandsteen (Calcaire lutétien) , bij de plintenvan werd/word graniet o.d. gebruikt. Het kalk/zandsteen is herkenbaar aan de lichte kleur.

Kalk/zandsteen  kwam oorspronkelijk uit Parijs zelf, vooral aan de zuidzijde ervan, zo zijn de catacomben ontstaan, later uit de omgeving van St. Maximin.  
Voor de liefhebber:  http://fr.wikipedia.org/wiki/Carri%C3%A8res_souterraines_de_Paris

Tonnie, we dwalen wat af van de oorspronkelijke vraag, ik hoop dat je hier geen bezwaar tegen hebt. Ik zou het vervelend vinden als je hierdoor afhaakt. 
Zoals al eerder aangegeven door diverse lezers:  verduidelijk je vraag wat en wellicht is er dan wat meer te zeggen.

Wilm 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.