Spanning omgewisseld

Afgelopen Vrijdag heeft Enedis bij ons in de straat de oude koperen kabels vervangen voor nieuwe,

ook de verbinding naar het huis.

Na dat de heren omstreeks 12 uur met spoed huiswaarts vertrokken, ontdekte ik na een uurtje dat de CV niet meer werkte.

Ik heb op een CV forum uitgevonden dat de gasklep sensor bij wisseling van de fases

niet werkt.

Oh jee het zal toch niet…De stoppenkast nagemeten en de inkomende draad (blauw) die normaal niks geeft, geeft nu licht op m’n spanningszoekertje.

Het stopcontact naast de CV de draden omgewisseld. En de CV werkt weer!

Maar hoe los je dat op, een ongewenste situatie voor nu en de toekomst.

Ongelooflijk, iedereen die ik bel wijst enige verantwoording af en wil niet meewerken omdat het probleem zich in huis zou afspelen. Edf wijst naar Enedis die wijst naar electricien, Mairie wijst naar iedereen, en ik zit met een probleem.

Ik bedoel blauw met prik kan toch niet.

Bedacht wel een oplossing maar of dat acceptabel is, ik kan de blauw en rood omdraaien in de stoppenkast zodat alles en overal de prik weer op de rood staat, maar zoiets doe je toch niet?

Ik denk ook niet dat het de beste oplossing is.

Enedis moet buiten de draden omwisselen of is het gecompliceerder dan dat.

Bij de buren geen problemen, alhoewel ik me afvraag of ze begrijpen wat ik bedoel.

Heeft iemand een mailadres beschikbaar voor contact met Enedis?

Met groet Albert

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210120, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob van der Meulen op 20 Januari 2021 op 20.30: Albert, voor de spoorzoekers onder de andere lezers, wat zit er nu precies in m'n groepenkast aan zekeringhouders of disjoncteurs, nog een ontbrekende link. Ik keek zowel op de tv naar CNN, de inauguratie van Biden, als op m'n laptopscherm bij het beantwoorden van jouw vraag. De twee types links schakelen alleen de fase, alle blauwe draden zitten in zo'n oude installatie op één aansluitstrip.

En wat die multimeters betreft, met name de digitale die met al die cijfers o zo precies lijken te zijn. Zijn ze ook, maar niet in alle omstandigheden. Want wat meet je eigenlijk met die hoge ingangsimpedantie? Qu'est-ce que les tensions fantômes?

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Januari 2021 op 12.25: Albert, dat precies om 12 uur stoppen met waar je mee bezig bent, dat zien we vaker in Frankrijk. Toch zou je verwachten dat de techniciens van ENEDIS zelf of de onderaannemers enigszins op de hoogte zijn van de (vele) regels die ENEDIS voor dit soort werkzaamheden op papier heeft gezet. En dat zijn dan alleen nog maar de algemene bepalingen die de verantwoordelijkheden tussen ENEDIS en onderaannemers inkaderen.

Over de techniek zal ik deze keer heel kort zijn. De kabels die buiten aan palen hangen moeten aan bepaalde vereisten voldoen: mechanische en elektrische eigenschappen, weerbestendig, UV bestendig etc. En ze hebben één eigenschap gemeenschappelijk die in de praktijk verwisselen niet al te moelilijk maakt: ze zijn zwart.

Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner: het blijft een doodzonde. Check and double check, measure twice, cut once, meten is weten en nog wat van die open deuren die vanwege hun eenvoud misschien wat worden ondergesneeuwd door ellenlange procedures en protocollen die uiteindelijk niemand meer leest of begrijpt.

Reactie van Albert-Laurens Moes op 21 Januari 2021 op 12.59: Opgelost,

we hebben eens goed nagedacht wie we kennen en geconstateerd dat er zich in onze kennissen kring een elektricien bevindt.

Indachtig het franse principe, het er niet om wie je bent maar wie je kent.

Deze vriend heeft gelijk z’n lokale connecties bij EDFen Enedis aangezwengeld en hij belde me vanmorgen om 11.00h om te zeggen dat er kontakt is en er een mannetje tussen 12.00 en 16.00h

langs ging komen om de anomalie te bekijken.

Wel om 11.50h staat een zwaailicht voor de deur een blauwe Enedis auto!

Een uiterst vriendelijk man met helm en rubber laarzen de stoppenkast in gedoken

en heeft in luttele minuten, maar met veel geweld alles open getrokken, gecontroleerd en de anomalie geconstateerd.

Gelijk de zwarte en blauwe hoofd kabels omgewisseld. Geweldig, voor alle zekerheid nog geïnformeerd dat de wisseling van de fases opstaan is na de vervanging van de kabels buitenshuis!

Stel je voor zeg dat er weer een troep techniciens langs komt om de fases te veranderen dan begint het gezeur weer helemaal overnieuw.

Reactie van Jako op 21 Januari 2021 op 15.17: Niet vergeten om nu bij de CV weer de draden om te wisselen. Ik neem aan dat de man ook rubber handschoenen droeg. Standaard 'bewapening' van helm tegen een mogelijk vlamboog en isolatie van alle ledematen. Je weet nooit wat de vorige prutser in het elektriciteitskastje heeft achter gelaten...

Reactie van Rob van der Meulen op 21 Januari 2021 op 16.16: @ Jako, of er een al dan niet gebrevetteerde prutser aan het werk is geweest lijkt me van een afstand niet goed te beoordelen. Aan de goede voornemens voor dit nieuwe jaar kan iedere eigenaar/eigenaresse van een iets oudere Franse groepenkast m.í. nog het volgende toevoegen: het modificeren van de oude doorlus aanpak daar aan de bovenkant bij het rijtje disjoncteurs. Sinds het in 2015 ingevoerde Amendement 5 op de elektranormen overigens beperkt tot maximaal acht stuks per aardlekschakelaar, waarvan je er in de moderne installatie minimaal twee stuks moet hebben, liefst van het type A. En gezien de nieuwe regels vaak een 63 ampère type en niet de vetrouwde 40 ampère uitvoering. Geldt voor nieuwe of volledig te renoveren elektrische installaties, de bestaande moeten minimaal voldoen aan de normen die golden bij de aanleg. Hetgeen betekent dat je in de praktijk vrij veel installaties tegenkomt die illustreren dat het veiligheidsdenken en een begrip als "preventive maintenance" nog niet door iedereen zijn omarmd. On verra......

Van cultuur terug naar de praktijk van de hardware: die draadlusjes kun je beter vervangen door peignes de raccordement. Twee draadjes in één kooiklem vastschroeven kan heel lang goed gaan, maar daar zijn ze niet voor bedoeld. Bovendien hebben dit soort bevestigingen de wat onhebbelijke gewoonte om zich als het tegenzit in de loop der jaren langzamerhand wat los te werken. Zeker bij wat forsere stromen kan er dan dit gebeuren.

Vandaar dat je bij de moderne disjoncteurs klemverbindingen tegenkomt aan de départ kant. Grappig: ik poog een enkele keer wel eens iets te vertellen over de behoorlijk afwijkende normen op elektraterrein, binnen de EU en daarbuiten. Dat we in Nederland de automaten precies andersom aansluiten, de nul en de fase ook van positie gewisseld, dat er geen verschil is tussen licht- en stopcontactgroepen, dat er een maximum geldt van vier disjoncteurs per aardlekschakelaars en dat we met met veel minder circuits specialisés toe kunnen. Dat je daarmee al snel de helft aan koperdraad uitspaart. Rare jongens, die Bataven hoor je ze dan denken, Dat kan niet goed gaan, want de NF normen zijn de beste. Zo ze al van plan waren op vakantie te gaan naar de lage landen, dan gaat dat in de heroverweging: is het daar wel veilig?

Reactie van Jako op 22 Januari 2021 op 10.08: In Frankrijk komt van oudsher de stroom 'van boven' : alle kabels door de lucht

In Nederland zijn we al heel snel de kabels in de grond gaan stoppen en komt stroom 'van beneden'.

Zodra er normen werden ontwikkeld zie je dit verschil ook terug op papier: alles omgekeerd.

Franse elektra schema's zijn ook omgekeerd: Plus is onder, stroom loopt van beneden naar boven. De rest van de wereld tekent dat andersom. Het maakt uitwisselen van schema's en personeel lastig. De werking is natuurlijk hetzelfde, maar de kans op fouten is groot als je een keer niet door hebt dat het een omgekeerd schema is.

Jaren gelden hadden we hier een stroomstoring. Ik moest van de EDF helpdesk naar buiten om de kast open te maken om te zien of er daar wel spanning was. Toen uiteindelijk de EDF techneut hetzelfde ging doen was dat in vol ornaat: helm met scherm als bescherming tegen vlamboog, rubber laarzen en rubber handschoenen.

Volkomen terecht, je weet immers nooit wat je aantreft, maar de consument werd opgedragen die controle volledig onbeschermd te doen...

Reactie van Robert T op 27 Januari 2021 op 14.26: Toch blijft het toch te gek voor woorden dat letterlijk de aanvoer spanning" van kleur wisselt". Nu we het toch over spanning hebben, kom ik er achter dat op verschillende wandcontactdozen in huis de aardedraad "vergeten" is. Ga ze nu maar allemaal nalopen. De grootverbruikers wasmachine en droger zijn gelukkig in orde alsook de hoofdkast.

Blijft spanningvol ( ha ha ) die electra in France, maar huidige huis is lastiger dan in vorige huis. Daar van ellende alles gestript en opnieuw begonnen. Huidige is te overzien. :)

Reactie van Rob van der Meulen op 27 Januari 2021 op 15.08: @ Robert, voor een snelle check gebruik ik graag deze CA751 van Chauvin Arnoux. Waarom? Met die f*****g kinderbeveiligingen in de moderne stopcontacten kom je er met een meetpen van een multimeter nauwelijks in. De VT35 van Multimetrix is ook wel aardig voor dat doel, polariteit en aanwezigheid van aarde.

Plus de mogelijkheid om een snelle check uit te voeren op de juiste werking van een aardlekschakelaar. Geen grote nauwkeurigheid, je weet immers niet precies wat de al bestaande fuite vers la terre is in de door de desbetreffende aardlekschakelaar beveiligde groepen, en dat telt bij elkaar op. Zoveel mogelijk groepen uitschakelen, één circuit prises nog in de lucht houden minus alle aangesloten appararuur en dan kom je redelijk in de buurt.

Want met het testknopje op een aardlekschakelaar controleer je weliswaar of ie 't doet (met een ingebouwd weerstandje) maar de teststroom is 2,5 maal de nominale afschakelstroom van 30 mA. En meer dan die 30 mA moet je beslist niet door je lijf heen krijgen, hoe kortstondig ook. Vandaar dat de normen voorschrijven dat je aardlekschakelaars die pas reageren bij grotere foutstromen dan 30 mA vervangen moeten worden. Minder dan 15 mA is in het gewone huishouden ook niet de bedoeling, dan krijg je te vaak "nuisance triggering". Met name in de medische omgeving kom je aardlekschakelaars tegen van het 10 mA type, de veiligheid van de (hart) patient nummer één.

In de praktijk grijpen die gewone aardlekschakelaars iets eerder in, bij ongeveer 25 mA. Het blijft moeilijk om dit soort elektromechanische apparatuur met absolute precisie te vervaardigen, je loopt altijd tegen het probleem op van de spreiding rond het gemiddelde in wat er van de lopende band komt. Op het oude forum van InfoFrankrijk, thans niet meer benaderbaar, heb ik dat dacht ik een keer wat uitvoeriger opgeschreven. Onlangs nog wel meegenomen in een antwoord op een Frans forum.

Reactie van Robert T op 27 Januari 2021 op 20.42: Mr Robert Arthur je reconnais votre logo de forum Francaise.... Merci merci pour la référence. Si vous désirez quand le C19 sera terminé, nous boirons peutêre un verre a le marche Morvan. Distance +/-1,5hr

Ik zal de CA751 meteen bestellen. Dat is makkelijker. Het blijft tijdrovend werk met die 230V ook omdat ik basis kennis 220V/400V heb maar dat is voldoende hier. Ik zie wel onder de link een wandcontactdoos NL stijl..:) Ik heb hier alle NL contactdozen vervangen voor Franse uitvoering.

Reactie van Rob van der Meulen op 27 Januari 2021 op 21.31: @ Robert, ik was nog een keer van plan om een version originale kiekje te schieten met een NF stopcontact, want deze Germaanse Schuko is inderdaad afkomstig uit de Raden Republiek (toen Amsterdam nog deelraden had) waar het Koninklijk gezag of dat van Den Haag op z'n best wordt gedoogd. Niet echt geaccepteerd. En wie weet heb ik die foto al een keer gemaakt, maar op welke pc/laptop/harde schijf/usb stick?

Overigens komt/kwam dat omdraaien van de polariteit ook al voor op dubbele stopcontacten van niemamd minder dan mijnheer Legrand in deze fraaie degelijke uitvoering uit de Neptune serie. Voorkant en dan de oplossing van het raadsel: de achterkant. Dus zo erg is het allemaal niet, maar dat neemt niet weg dat de ENEDIS zich wel een beetje moet gedragen.

Wat dat drankfestijn betreft: misschien kunnen we een keer bij deze brug afspreken. Tenminste, wanneer deze dam weer eens in onderhoud gaat. Want alleen dan heb je daar beneden droge voeten. Lac de Pannacière dans le Morvan voor uw broodnodige groene stroom.