Rutte versus Macron

Wij Nederlanders die in Frankrijk wonen, hebben afgelopen week twee heel verschillende speeches mogen aanhoren die over hetzelfde onderwerp gingen.

Ik merkte direct na de speeches bij veel Nederlandse artsen met wie ik contact heb dat er wat lacherig / misprijzend over de 'oorlogstaal' van Macron werd gedaan, en dat er een gevoel overheerste van hoe fijn het toch is dat wij in Nederland ons niet gek laten maken.

Persoonlijk, ben ik veel meer een aanhanger van de Franse aanpak en ik vond de speech van Macron dan ook zeer duidelijk. En zoals de Fransen het zelf zeggen, dit was nodig om iedereen te laten weten dat het ernst is.
Fransen zijn namelijk de eersten die zeggen dat dat soort heldere taal nodig is, om ze als 'recalcitrant en ongedisciplineerd volk' (veel gehoorde tekst in de Franse media) in het gareel te krijgen. Zij zouden op hun beurt geen enkele maatregel meer serieus nemen als ze door Rutte waren toegesproken met voorbeelden als 'het kinderfeestje dat moet worden afgelast'.

Interessant cultuurverschil dus.

UIteindelijk, hebben we, tot nu toe, maar dat is snel aan het veranderen, te maken met twee verschillende soorten beleid. De Franse aanpak die overeenkomt met wat er in het merendeel van de wereld gebeurt en de Nederlandse die daarvan afwijkt, want men is in zekere mate gevoelig (geweest) voor wat Boris Johnson voorstaat: het opbouwen van groepsimmuniteit.
Maar wat al te voorzien was, is er al heel snel onder Nederlandse medici en politici ernstige twijfel aan het ontstaan over die Nederlandse ietwat onduidelijke aanpak. Gaan we nu wel of niet voor het verkrijgen van groepsimmuniteit, zeker nu men in de UK dat heeft losgelaten na een alarmerend rapport over de mogelijke consequenties?
Ik vrees persoonlijk dat onze Hollandse nuchterheid ons in dit geval behoorlijk in de weg zit. In Frankrijk zijn ze daarnaast wellicht ook cultureel ontvankelijker geweest voor wat de Italiaanse artsen ons te leren hadden. Zo goed als alle experts over de hele wereld (en ook ondertussen de Nederlandse Federatie van Medisch Specialisten (FMS)) zijn van mening dat alleen met zeer strenge maatregelen kan worden voorkomen dat er onnodig mensen gaan sterven.
Als je daarnaast bedenkt dat Nederland veel dichtbevolkter is, eindexamenklassen nu nog steeds les hebben, ouders nog steeds veelvuldig hun kinderen bij elkaar laten spelen, kan het bijna niet anders zijn of er komt een enorme en niet meer te verwerken toestroom van patienten aan.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200319, Gezondheid, Sport en Spel, Overheid

Reactie van Jeannette op 19 Maart 2020 op 20.04: In Frankrijk wordt al langer niet meer getest bij iedereen, sinds we in fase 3 zijn beland; alleen die personen die in het ziekenhuis belanden, of verplegend personeel etc. worden getest.

Dus wat dat betreft is het in Frankrijk (en Spanje, en Italie en andere landen) niet anders dan in Nederland.

Er zijn niet voldoende tests om iedereen te testen en op een zeker moment heeft het geen zin meer.

https://www.doctissimo.fr/sante/epidemie/coronavirus-chinois/corona...

Reactie van El Burro Català op 19 Maart 2020 op 22.07: We beleven onduidelijke tijden. We beleven ook interessante tijden, dat is duidelijk. Laten we bovenal aardig en behulpzaam voor elkaar blijven. Rutte of Macron, ze bedoelen het allemaal goed.

Reactie van Ingrid de Eerste op 20 Maart 2020 op 8.05: De Fransen zeggen van zichzelf dat ze een 'pays guerrier' zijn dus de aanpak Macron past hier best in.

Wat betreft Nederland, het is toch van de zotte dat de federatie van medische specialisten zich er mee is gaan bemoeien. Dat zijn geen specialisten in infectieziekten en epidemiologie. Maar het zegt wel iets over de rol van van Dijssel die niet durft door te pakken. Triest.

Reactie van JoJo op 20 Maart 2020 op 9.03: Macron is een haantje en wil zich als een klein kind laten gelden. Niemand heeft naar hem geluisterd en daarom dit huisarrest aangekondigd. Echter hij is zelf degene die dit heeft veroorzaakt. Waren de verkiezingen zo belangrijk dat ze persé door moesten gaan: NEE. Zijn er, overal, genoeg beschermende maatregelen genomen:NEE. Je kunt het de fransen niet kwalijk nemen dat Macron niet serieus genomen wordt. Hij bedenkt een maatregel, in het midden goed of fout, iemand roept.Boe en het gaat niet door. Die man heeft geen enkel gezag, ruggengraat of ballen.

Rutte's toespraak was helder en eerlijk, behalve de notoire onegatievelingen (Wilders en Baudet) was iedereen vol lof. Het overgrote deel van de medici is het eens met het beleid dat gevoerd wordt. Groepsiommuniteit is geen doel op zich maar een goede bijkomstigheid en ook nodig om dit virus te lijf te gaan zolang er geen vaccin of medicijn is.

Van de week nog een arts gezien uit een Brabants ziekenhuis die ook de cijfers nog maar eens haarfijn uitlegde: oftewel een lesje statistiek. Een interview gelezen met een IC arts uit Nederland. De beelden uit Italie zijn normaal, ook bij een gewone griep gebeurd het op deze manier. En ook de gewone griep maakt veel slachtoffers van 400.000 geregistreerde zieken tot 10.000 doden bij een epidemie. De media doet hier ook een hoop negatiefs. In Italie is ook al toegegeven dat er zoveel besmettingen/doden zijn door hun cultuur. Er is een relatief hoog aantal hoogbejaarden, tel daarbij op dat Italianen heel familiebericht zijn en dus altijd samenklitten en plakken aan elkaar en het is logisch/verklaarbaar.

Dan het feit dat de hele wereld te laat heeft gereageerd en het mensdom ook van alles in de wind heeft geslagen. Er moest en zou carnaval gevoerd worden en moest en zou op wintersport gegaan worden naar Italie.

Dan heeft Nederland ook al een vorm van Lockdown alleen wordt je nog niet als een klein kind behandeld dat een papiertje nodig heeft om naar buiten te kunnen. Bedrijven zijn waar mogelijk al dicht. NS rijdt uitermate beperkt om met name het zorgpersoneel nog een vervoersmiddel te geven. Veel winkel(ketens) sluiten hun deuren.

Daarbij kun je je afvragen hoe het eind van het jaar eruit gaat zien: babyboom, echtscheidingsboom of gevangenissen vol omdat iedereen elkaars hersens in heeft geslagen van het op elkaars lip zitten. Wij wonen meestal in een huis met een tuin en ik denk dat een overgrootdeel ook niet met (kleine) kinderen op 20m2 zit. Tel daarbij op dat je juist nu de essentiele vitamine D op kunt en moet doen wat niet lukt als je binnen zit. Daarbij moet je dagelijks bewegen ook om te zorgen dat je kraakbeen niet afbreekt en dat zorgt ook weer voor de nodige ellende.

Al met al is het ook met name de jeugd die zich niet besmetbaar vind en de regels aan zijn laars lapt. Daar ligt een schone taak voor de ouders.

Dan dat stomme formulier, kan alleen maar bedacht zijn om de Fransen na te laten denken wat ze gaan doen, en ja iedere dag een nieuw formulier en elke “activiteit“ per dag een eigen formulier. Lekker voor het milieu. Dan kom je gendarme tegen die jou moeten controleren, tja hebben geen of nauwelijks bescherming. De politie in Nederland is voorbereid voor zijn taak, maar hebben zij niets beters te doen???? hebben al personeelstekort om hun normale werk te doen.

Vriendin heeft een dochter die in een verpleeghuis werkt in Nederland. Heeft momenteel vakantie (zou gaan skiën), heeft gezegd om haar in te roosteren ervan uitgaande dat alle handen welkom zijn. Nee is niet nodig er is genoeg menskracht.

Overigens verwacht het nauwelijks getroffen HongKong een 2e golf.

Dan het geval van wel of niet testen: Er zijn niet genoeg test en die moeten ook nog eens worden verwerkt. Daarbij is het maar de vraag of het aan te tonen is als je milde klachten hebt. Mensen gaan ook met milde klachten niet naar een arts dus de verspreiding kan al vele malen groter zijn

Sanquin (blioedbank) hebben veel bloed op voorrad en van een hele grote leeftijdsrange, zij gaan nu testen om te kijken of er al antistoffen aangetoond kunnen worden.

Dan het boodschappen doen. Ik koop ook vers, ga Max 1 keer per week. Ik weiger het ongezonde blikvoer te eten want dat zorgt ook voor een hoop ellende. Verder maak ik er het beste van.

Conclusie: zorg dat je alle feiten kent en slik niet alles voor zoete koek wat je leest. Laten we ons nuchtere Nederlandse verstand gebruiken en hopen dat het snel voorbij is.

Reactie van jaap op 20 Maart 2020 op 9.07: Dijssel????????

Reactie van CFIPF Work your Way to France op 20 Maart 2020 op 9.53: Beste Jojo,

Even een nuance: Uit peilingen blijkt dat 90% van de Fransen het eens is met de maatregelen van Macron, terwijl hij maar bij zo'n 30% van de Fransen populair is. Dat laatste zegt niet zo veel, want dat geldt voor alle Franse presidenten sinds Chirac.

Wanneer je de cijfers kent - In Frankrijk 3,1 IC-bed per 1000 inwoners tegen 2,9 in Nederland (en 2.7 in Italië), zou ik mijn vrienden en familie in Nederland vooral aanraden om vooruit te lopen op veel strengere maatregelen die ook zeer waarschijnlijk binnenkort in Nederland zullen gelden.

A bon entendeur, salut !

Reactie van Tessa48 op 20 Maart 2020 op 10.26: Beste JoJo, ook ik ga, na enige overweging, een nuance plaatsen bij uw bijdrage.

Ten eerste, hoe men ook over Baudet en/of Wilders denkt, ik ben van van mening, dat de democratie is gediend bij een scherpe oppositie, die de regering "wakker" houdt, daarbij zijn het democratisch gekozen partijen in het parlement.

Ten tweede was de speech van Rutte niet (op alle punten) duidelijk. Zo werden zijn woorden inzake de "groepsimmuniteit" duidelijk als doel verstaan. Eerst na vele commentaren stelde hij zijn woorden bij.*

Overigens zijn niet "alle" medici het eens met de Nederlandse richtlijn. In tegendeel de meerderheid van de medici, wereldwijd, zijn, naar ik lees, niet voor de strategie van groepsimmuniteit, aangezien dat vele slachtoffers tot gevolg kan hebben. Derhalve ook daarop een nuance.

Vervolgens blijkt, dat velen zich niet houden aan de voorschriften, o.a. 1.5 mtr afstand. (zie de situaties op de markten in Nederland.

Gezien het vorenstaande verwacht ik, dat, binnen korte tijd, algehele lock-down ook in Nederland zal worden opgelegd.

Reactie van JoJo op 20 Maart 2020 op 12.19: Opposite is goed. Niemand heeft nog het antwoord. Maar lees ook net dat men in Frankrijk ervan uitgaat dat het werkelijke besmettingsaantal hoger ligt, dat kan een kind nog begrijpen want niet iedereen wordt getest en niet iedereen is even ziek.

In Nederland en Zwitserland staan ook militairen klaar en tevens de medische teams en ziekenhuizen om dit op te vangen. Daarbij kiest familie in Nederland er ook al voor om ouderen op hoge leeftijd geen IC bed meer in te laten nemen. Is een keus van de familie.

Dan hebben Franse armen Franse premier Edouard Philippe en de voormalig minister van Volksgezondheid Agnès Buzyn aangeklaagd wegens nalatigheid en het te laat nemen van maatregelen.

Als iedereen zich aan de regels houdt is het kinderachtige briefje niet nodig dat dus aangepakt wordt door lieden die onbeschermd zijn en dus zo het virus verder verspreiden.

Rutte is vanaf moment 1 duidelijk geweest inzake groepsimmuniteit alleen niet iedereen heeft goed geluisterd. Daarbij kun je in een toespraak niet alles uitleggen dat komt later.

Maak je maar op voor een isolatie van 2 maanden. We gaan zien hoeveel ander onheil op ons afkomt.

Neem van mij aan dat ik me net zo zorgen maak want ik van dubbel in een risicogroep. Ik verkies er alleen voor om me niet gek te laten maken en zelf logisch na te blijven denken en me vast te houden aan Nederlandse artsen die ook voor de WHO werken. Ook de Who heeft boter op zijn hoofd en is veel te laat in actie gekomen. Het virus is er al een jaar!!!!

Laten we hopen dat er snel iets komt. Nederland is dichtbij evenals Duitsland.