Rijbewijs sores

Overleden Reactie van Theodora Besse op 17 Juni 2019 op 19.44

Cornelis, dat lijkt me flink balen! Enfin, morgen nog maar eens proberen. Ik hoop werkelijk dat ze een goede oplossing voor je weten te vinden voor deze kwestie, die na ruim 30 jaar allang "verjaard" zou moeten zijn. Echt van de gekke, dat je daar nu nog totaal onverwacht de vervelende gevolgen van ondervindt.

Reactie van Cornelis Robat op 18 Juni 2019 op 8.45

Dit idee is nog extremer dan remigratie naar NL, fluistert iemand in mijn oor. Stel je emigreerd niet naar NL maar tijdelijk naar een oosteuropees land waar ze veel minder extreem met hin administratie zijn. Is dat iets om over na te denken en na te pluizen?

Eigenlijk krijg je dan net zoiets als vroegah naar Curacao waar je na een paar weken vakantie je nieuwe rijbewijs had. Geen gedoe met de NL belastingdienst, of ziekenfonds; of gedoe met de andere administraties. Wellicht is dit een idee, wellicht is het niet mogelijk maar altijd het onderzoeken waard.

Vandaag naar het buro; 

Reactie van Janny O. op 18 Juni 2019 op 11.30

@Max, de aanvraag is hier al 8 maanden weg. Behalve een bevestiging dat alles binnen was in Nantes, waar we per mail naar gevraagd hadden, is er helemaal niets gebeurd. In de tussentijd rijd je gewoon met je Nederlandse rijbewijs rond. Dat papier dat je rijbewijs vervangt, komt pas veel later. Als ik het goed begrepen heb, wordt er op dat moment daadwerkelijk aan gewerkt.

Als je een Frans rijbewijs sneller zou krijgen door een verkeersovertreding dan zou je overwegen om een boete te forceren, maar zo werkt het ook niet, ga ik van uit. Trouwens hier ook een boete voor een kleine snelheidsovertreding van vorig jaar september. Daar staat ook op dat er een punt op je rijbewijs komt te staan. Maar dat is het enige dat we er van gemerkt hebben.

Reactie van Bart Huizinga op 18 Juni 2019 op 11.54

Naar aanleiding van, met name, de laatste bijdrage van Theodora kijk eens hier: https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuri... Het ging om iemand die die sinds 2013 in Frankrijk woonde en een Roemeens rijbewijs had. Hij had 17 (voornamelijk) snelheidsovertredingen begaan in Frankrijk welke waren gelinkt aan zijn Roemeense rijbewijs “que le relevé d'information intégral du système national des permis de conduire » en dat “le relevé d'information intégral de son permis de conduire fait état de dix-sept infractions, en quasi-totalité pour des faits d'excès de vitesse”.

Omdat het inwisselen van een EU-rijbewijs facultatief is voor inwoners van Frankrijk en deze man hier blijkbaar nog niet voor had gekozen werd hij in de aangehaalde procedure alleen maar veroordeeld tot een voorwaardelijke boete van € 1.000 omdat hij niet voldaan had aan de verplichte omwisseling van zijn Roemeens rijbewijs in dat voor een Franse, dat na aftrekpunten voor alle overtredingen, ongeldig zou zijn geweest. Hij reed dus met een, naar de Franse Wet, ongeldig rijbewijs.

Het virtuele gedoe, ik kan ook nog niets naders over vinden, is bedoeld om in feite buitenlandse overtreders op de wegen in Frankrijk, maar die niet in Frankrijk wonen, ook te beoordelen alsof zij een Frans rijbewijs hebben met puntenaftrek. Maar dit hele verhaal is in feite OFF-TOPIC en ik adviseer iedereen om altijd in nauwe zin te blijven bij het onderwerp door een vraagsteller.

Waar het in deze discussie om gaat is dat een van oorsprong NL rijbewijs is omgewisseld voor een rijbewijs uit een land waar Frankrijk geen verdrag mee heeft (TT en buiten EU). Vervolgens is dit laatste weer ingewisseld voor een NL rijbewijs. Volgens de geldende Franse regels kan dit hernieuwde NL-rijbewijs niet dienen als oorspronkelijk rijbewijs uit de EU, maar volgt de oorsprong daarvan. Dit is een beetje hetzelfde als je een auto van buitenlandse oorsprong, wel toegelaten in NL maar niet in FR. hier opnieuw aan een individuele keuring moet onderwerpen.

Het lastige is dat Cornelis een rijbewijs heeft ingeleverd waar maar een beperkte historie op staat.

Ik behaalde ergens in 1975 mijn rijbewijs. Na zekere verlengingen kreeg ik een soort “ceditcard” tegen inwisseling van mijn “Rose vod”. Hier stond niet de datum op van uitgifte van mijn eerste rijbewijs maar 19-08-1991. Daar begint de verwarring en waarschijnlijk te wijten aan digitalisering van gemeentearchieven naar landelijk niveau. Zo is blijkbaar TT als uitgever van zijn oorspronkelijk rijbewijs op zijn laatste rijbewijs vermeld. De schuld ligt dus bij NL.

Wat Cornelis moet doen, zoals ik het zou doen, is om (terug in de tijd) naar de gemeente in NL te gaan waar hij ooit zijn eerste rijbewijs heeft verkregen voor een verklaring van afgifte. Vervolgens naar de gemeente die zijn rijbewijs na TT heeft verstrekt. Met deze gegevens naar de RDW voor een aanvullende verklaring en die officieel laten vertalen in het Frans. Dit in samenwerking met de reeds aangegeven instantie in Frankrijk. Zo aan hem om een sluitende tijdlijn op te bouwen.

Zolang Cornelis een nog niet verlopen NL-rijbewijs op zak heeft kan hij blijven rondtoeren zolang hij geen overtredingen begaat…..

 Ik zou iedereen willen adviseren niet direct onnodige actie te ondernemen op grond van wat uit de losse pols op dit forum wordt geventileerd als het om juridische zaken gaat. Dit forum is maar een aanzet om verdere actie te ondernemen, maar wel waardevol voor documentatie als het gaat om hoe iedereen iets ervaren heeft.

 

Reactie van Hans van den Bos op 18 Juni 2019 op 14.25

@ Max en Theodora

Ik denk dat ik weet waarin het probleem van Max zit. Ik denk dat Max een auto met NL kenteken heeft. Daaraan valt niet af te lezen dat Max in Frankrijk woont. Als een politieman Max in Frankrijk verbaliseert, wordt het proces-verbaal automatisch naar Nederland gestuurd, want in de EU is overeengekomen dat landen zorg dragen voor de betaling van boetes die in een ander EU land zijn opgelegd. Nederland kijkt in de burgerregistratie en ziet dat Max inmiddels naar Frankrijk is geëmigreerd en stuurt het door naar diens adres in Frankrijk. Als je naar Frankrijk emigreert ben je verplicht je auto binnen een half jaar over te zetten naar een Frans kenteken. Tot het moment dat je je auto op Frankrijk hebt geregistreerd wordt je gezien als passant. De Franse overheid kan niet anders.

Daarbij valt nog op te merken dat men in Frankrijk niet zo zwaar tilt aan die verplichting tot registratie. Men kent hier immers noch BPM noch wegenbelasting, dus voor de Franse overheid maakt het financieel gezien niets uit waar de auto staat geregistreerd.

Overigens vind ik de opmerking van Bart Huizinga onjuist. De discussie blijft gaan over het rijbewijs en blijft dus relevant. Als men enkel binnen de nauwe grenzen van het onderwerp blijft zou veel relevante en interessante informatie niet aan de orde komen. Bovendien is het aan de indiener van het onderwerp om uit te maken of een reactie al dan niet relevant is en niet door een toevallige passant.

Reactie van Wilna Maijenburg op 18 Juni 2019 op 14.56

Nee Max je rijbewijs is niet vervallen, je hoeft niet bang te zijn. Alleen als je het nl exemplaar omruilt gaan de virtuele strafpunten over naar je Franse, maar je bent weer met een schone lei begonnen, dus geen vuiltje aan de lucht. Ik heb al een paar keer gezien dat mensen die nu hun rijbewijs omruilen binnen 6 maanden het origineel binnen hebben. Het lijkt wel of de nieuwe aanvragen eerst behandeld worden. Bij de oude aanvragers is toch geen eer meer te halen, die zijn al zo boos, erger kan niet meer zullen ze wel denken in Nantes. Maar inderdaad lastig als je geen auto kunt huren op Schiphol. 

Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Juni 2019 op 16.00

Max, sorry dat ik je aan het schrikken heb gemaakt. Ik weet niet of je rijbewijs is vervallen. Bij puntenverlies moet je het omwisselen en anders wordt het als vervallen beschouwd, staat in de link die ik hierboven gaf.

Maar nu je dat ene punt weer terughebt, zou ik me geen zorgen meer maken. En zeker niet hals-over-kop een nieuw rijbewijs gaan aanvragen, terwijl je nog diverse reizen naar het buitenland moet maken. Zelfs als je wordt aangehouden door een franse agent, ziet hij dat je al je punten nog (weer) hebt. Dus je loopt eigenlijk geen risico.

Wacht dus rustig af totdat je definitief terug bent en vraag dan alsnog een frans rijbewijs aan, zoals je van plan was.

Bart, zullen we gewoon even rustig afwachten wat Cornelis te melden heeft na zijn bezoek aan La Maison de Services au Public? In de tussentijd kunnen we rustig voortkeuvelen over andere rijbewijsperikelen. Ik ben zeer benieuwd wat Cornelis heeft te melden.

Reactie van Bart Huizinga op 18 Juni 2019 op 17.35

@Hans van den Bos

Beste Hans, ik ben niet een toevallige passant op dit forum, want ik ben al even lid hoor. Sommigen prefereren op de voorgrond te treden, anderen op de achtergrond. Zelf heb ik doorgaans niet de neiging om mij ook nog eens te laten gelden in discussies die mij interesseren, zeker als het antwoord aan de vraagsteller uiteindelijk al gegeven is; dan laat ik het voor wat het is en dat is eigenlijk altijd.

Er zijn inmiddels 16.000-18.000 (?) leden op dit forum maar dat staat niet in verhouding tot hen die met regelmaat aan een vraagstelling/discussie deelnemen.

Op pagina 2 van dit forum/onderwerp schrijf je “een goed idee Arend” en op pagina 3 wordt diezelfde @Arend de les gelezen door Theodora. Maar wie is @Arend ? Ik ben toch niet @Blind ?

Maakt niet uit, maar vandaar (mede) mijn opmerking omdat het mij soms opvalt dat reacties en vervolgens reacties op reacties soms niet passen bij het onderwerp of personen worden verward. Dat kan voorkomen worden door vanaf het begin goed naar de vraagstelling te kijken en daar direct een duidelijk antwoord op te geven als je meent kennis van zaken te hebben en om de discussie kort te houden. Je kunt het niet overlaten aan de vraagsteller om uit alles het juiste antwoord op zijn vraag te distilleren (er zijn nu al 5 pagina’s met reacties met reacties op reacties). Wanneer je zelf onduidelijkheden ziet in de vraagstelling, vraag het de vraagsteller maar begin niet te antwoorden als je alle antwoorden over het onderwerp nog niet volledig hebt. Daarmee bouw je geen dossier op voor de toekomst, in ieder geval geen dossier voor een toekomstige Frankrijkganger die informatie nodig heeft. 

Dat je een eigen mening hebt in hoeverre een discussie zich moet beperken of uitbreiden over een  onderwerp en wat dit bijdraagt in dit forum, laat ik graag voor jouw en ieders rekening.

Reactie van Hans van den Bos op 18 Juni 2019 op 18.07

@ Max

Jouw situatie is wel ingewikkeld. Dus ook de Franse autoriteiten zijn in de war gebracht. Je woonde in Frankrijk, had daar een verblijfadres en een auto op Frans kenteken. Ik weet niet of je toen officieel naar Frankrijk bent verhuisd, noch of je toen ook een Frans rijbewijs had. Je bent teruggekeerd naar Nederland, maar hebt het huis en de auto in Frankrijk aangehouden. Ik neem aan dat je toen weer een Nederlands rijbewijs hebt verkregen. Nu ben je weer terug in Frankrijk met je Nl rijbewijs en auto op Frans kenteken. Ik kan me voorstellen dat het Franse systeem hiervan in de war raakt. Maar ook in Frankrijk wordt je geacht de wet te kennen, en dus te weten dat je je rijbewijs moet verruilen voor een Frans exemplaar als je punten verliest.

Gods en overheidswegen zijn ondoorgrondelijk. Maar hier kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik weet niet waarom jij je rijbewijs wel naar Nantes moet opsturen en anderen weer niet. Ik denk dat niemand jou een strobreed in de weg zal leggen als je in Nederland rondrijdt met een geldige Franse verklaring dat je rijbewijs is ingenomen maar dat je mag rijden. Die verklaring moet je dan natuurlijk wel door een beëdigde tolk laten vertalen, want de gemiddelde Nederlandse diender spreekt natuurlijk geen Frans. Of je dan ook een huurauto krijgt is en blijft de vraag. maar je zal toch over moeten stappen naar een Frans rijbewijs. Dan maar even met de trein naar Nederland.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 18 Juni 2019 op 18.22

Ik ben het bij nader inzien eens met Bart. Niet alleen wordt het probleem van Cornelis totaal ondergesneeuwd door een geheel ander onderwerp (al gaat het over rijbewijzen), maar ook is het nieuwe onderwerp totaal onvindbaar in een zoekmachine. Toch is het nieuwe onderwerp ook zeker de moeite waard, mede door de mededeling van Wilna over virtuele rijbewijzen. Maar al gaat het ook over rijbewijzen, het is desondanks een geheel ander probleem dan dat van Cornelis.

Ik ben dus mét Bart van mening dat dit onderwerp alleen nog moet gaan over het ernstige en moeilijk oplosbare probleem van Cornelis. Ik hoop dat Cornelis hier nog verslag doet van zijn bezoek aan La Maison de Services au Public. Misschien dat iemand (Hans?) nog een keer een nieuw onderwerp kan beginnen over het tweede probleem. Zelf zou ik dat eventueel pas volgende week kunnen doen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• Volgende ›
• Pagina