Recht op bijtelling heffingsvrij vermogen in Box 3 voor franse partner ?

Reactie van Jeannette op 22 Oktober 2022 op 18.40

De nationaliteit van je partner zou geen verschil moeten make, maar stel je vraag aan de belastingdienst zou ik zeggen. Of aan een Nederlands -Frans belastingdeskundige zoals Rob van Schijndel zie op www.frankrijkemigratie.nl

Reactie van Ruud van der Ham op 23 Oktober 2022 op 6.49

Het heeft niks te maken met nationaliteit, zoals Jeannette suggereert.

Het heeft te maken met het feit dat er waarschijnlijk geen fiscaal partner is in dit geval.

Van de belastingdienst-site:

U en uw partner zijn fiscale partners als u beiden voldoet aan de voorwaarden:

• U woont beiden in een EU-land, in Liechtenstein, Noorwegen, IJsland, Zwitserland, op Bonaire, Sint Eustatius of Saba.
• U en uw partner betalen over minimaal 90% van het gezamenlijke inkomen in Nederland belasting. Dit is alleen het geval in de volgende situaties:
  • U betaalt over minimaal 90% van uw wereldinkomen in Nederland belasting, en uw partner heeft geen of weinig inkomen.
  • U en uw partner betalen allebei over minimaal 90% van het wereldinkomen in Nederland belasting.
• U en uw partner kunnen een inkomensverklaring overleggen van de belastingdienst van uw woonland.

Discriminatie?

Reactie van Ron Brouwer op 23 Oktober 2022 op 9.04

Ruud heeft helemaal gelijk. U kunt wel overwegen uw pied à terre op beider naam te zetten, dan geeft ieder van de partners de helft van de waarde aan en profiteert elk van de partners ook van het heffingsvrij vermogen.

Reactie van Janny O. op 23 Oktober 2022 op 9.39

Max je betaalt in Nederland wel terdege belasting over je tweede woning. In box 3. 

Daar kun je wat van vinden, maar gevoelsmatig is dat niet meer dan tax d'habitation en foncière samen, wat je in Frankrijk betaalt.

Reactie van Jako op 23 Oktober 2022 op 9.47

Inderdaad. Een (2e) woning wordt belast in het land waar de woning staat. In Nederland loopt dat via box 3.

Je betaalt als inwoner van Nederland ook in Frankrijk vermogensbelasting over je Franse vakantiewoning. Dat dit in de praktijk bijna nooit voorkomt komt door de grote vrijstelling in Frankrijk, maar dat doet niets af aan het principe.

Reactie van Jacques VAN DER MEER op 23 Oktober 2022 op 10.00

Bedankt voor jullie reacties !

Helaas Max, ook al ben je fiscaal ingezetene in Frankrijk, in Nederland gelegen onroerend goed wordt daar (naast de WOZ-belasting) in Box 3 belast.

Ruud, ik heb onze "vrienden" in Heerlen een verklaring van de Franse fiscus gestuurd waaruit blijkt dat wij hier in Frankrijk WEL fiscale partners zijn. Tevergeefs.

Ron, voor Nederlands ingezetene hoeft (naar ik begrijp) het huis niet op beider naam te staan. Waarom voor niet-ingezetene dan wel?

Klaarblijkelijk worden wij als niet-ingezetene wel aan Nederlandse belastingen in Box 3 onderworpen, maar kunnen wij geen aanspraak maken op het toepasselijke forfait m.b.t. get heffingvrij vermogen in Box 3 dat fiscale partners in Nederland genieten.

Op 17 september 2015 floot het HvJ EU Nederland al terug wanneer de definitieve belastingdruk op zwaarder is voor niet-ingezetene dan voor ingezeten belastingplichtigen (dividendbelasting). Daarvoor moet een vergelijking worden gemaakt met de te betalen belasting, als de belastingplichtige in Nederland woonachtig of gevestigd zou zijn geweest en zich in een vergelijkbare situatie bevond.

Ik kan me zo voorstellen dat onder de 20000 leden op dit forum, ik niet de enige ben die tegen dit probleem is aangelopen en kunnen we elkaar helpen....

Reactie van Ron Brouwer op 23 Oktober 2022 op 10.52

@Jacques, voor de NL fiscus is het slechts van belang of u en uw partner fiscale partners zijn volgens de criteria van de NL wetgever, zoals door Ruud verwoord. Indien dat niet het geval is, zijn u en uw partner voor de NL fiscus niet meer dan derden voor elkaar. Indien uw pied à terre op beider naam zou staan bent u elk voor helft eigenaar (ander percentage kan ook) en geven u en uw partner, ieder op zijn eigen aangifte de helft van de waarde aan en hebben beiden recht op de heffingsvrije voet. U begrijpt: nu nog op beider naam zetten heeft vermogensrechtelijke consequenties.

Reactie van Ruud van der Ham op 23 Oktober 2022 op 11.40

@Jaques VAN DER MEER

U schrijft:

"Ruud, ik heb onze "vrienden" in Heerlen een verklaring van de Franse fiscus gestuurd waaruit blijkt dat wij hier in Frankrijk WEL fiscale partners zijn. Tevergeefs."

Niet verwonderlijk, want of u in Frankrijk fiscaal partner bent, doet niet ter zake. Het citaat van de belastingdienst (hetgeen ongetwijfeld in de wet staat) maakt duidelijk waaraan u moet voldoen om in Nederland als fiscaal partner te worden gezien. En daar staat niets in over fiscaal partnerschap in een ander land.

@Max Boret

De belastingdienst mag dan -in uw ogen- een boevenbende zijn, in dit geval gaat het om het toepassen van de door onze volksvertegenwoordiging aangenomen wetgeving. Als u dat bevalt, moet u bij de politiek zijn, maar dat zal wel ook wel een criminele organisatie zijn ...

Reactie van Jacques VAN DER MEER op 23 Oktober 2022 op 12.26

Ron en Ruud, i.d.d. is dit de zienswijze van de Nederlandse fiscus.

Maar de logica (en juridische basis) in de Nederlandse gedachtegang ontgaat mij:

1) Op de site belastingdienst.nl staat :

Heffingsvrij vermogen (Box 3):

Een vast bedrag van uw vermogen (uw bezittingen min uw schulden) is vrijgesteld van belasting. Dat is het heffingsvrij vermogen.

Hebt u het hele jaar een fiscale partner? Of hebt u een deel van het jaar een fiscale partner en kiest u ervoor om het hele jaar fiscale partners te zijn? Dan wordt het heffingsvrij vermogen verdubbeld.

2) Op dezelfde site wordt als fiscaal partner aangeduid:

U bent getrouwd of hebt een geregistreerd partnerschap

Dan bent u fiscale partners vanaf het moment dat u trouwt of een geregistreerd partnerschap aangaat. Woonde u in dat jaar vóór die datum al samen? Dan bent u fiscale partners vanaf het moment dat u binnen dat jaar samen op hetzelfde adres stond ingeschreven bij de gemeente.

U bent niet getrouwd en hebt geen geregistreerd partnerschap. Maar er staat wel iemand ingeschreven op uw adres.

N.B. het heffingsvrij vermogen wordt verdubbeld, onafhankelijk van de huwelijkse voorwaarden of bepalingen in het geregistreerd partnerschap.

Als men in het buitenland woont gelden i.d.d. echter aparte regels, die Ruud beschrijft. Deze regels bepalen of men kwalificeert als belastingsplichtige (en naar ik vermoed meer voor Box 1)

Echter, op de pagina

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/buitenland/conten...

staat:

U woont buiten Nederland, maar u bent géén kwalificerend buitenlands belastingplichtige. Afhankelijk van het land waar u woont, hebt u ook recht op aftrekposten en kortingen.

EU-land (niet Nederland of België), Liechtenstein, Noorwegen, IJsla...

U woont in 1 van deze landen, en u hebt inkomsten uit Nederland of bezittingen in Nederland. U hebt recht op de volgende voordelen.

Aftrekposten

• ondernemersaftrek
• heffingsvrij vermogen box 3

Hier echter niets m.b.t. echtgenoot of partner. Blijkbaar vervalt voor de niet kwalificerende buitenlands belastingplichtige en zijn echtgenoot(e)/partner het voordeel dat anderen wel hebben....????

@Max....ik kan me je frustratie voorstellen !

Reactie van Jako op 23 Oktober 2022 op 13.25

@Max: "In Nederland wél opgegeven voor de belastingen, maar vrijstelling gekregen onder het motto dat in Frankrijk al belasting werd geheven (taxes foncieres) over het huis."

Dat is niet de reden, het gaat om vermogensbelasting en niet over OG belasting. Vermogensbelasting ben je in Frankrijk verschuldigd over onroerend goed in Frankrijk, ook als je in Nederland woont. Daarom hoef je dat in Nederland niet te betalen conform het belastingverdrag. De grote vrijstelling in Frankrijk betekent voor de meesten dat er  (bijna) helemaal geen vermogensbelasting wordt betaald over dit vermogen. Het maakt  investeren in een vakantiehuis in Frankrijk gunstiger dan in Nederland.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• Volgende ›
• Pagina