-Privacy en reacties- op dit forum

Reactie van albert van wijngaarden op 8 Januari 2013 op 11.24

heel mooi geschreven @ frans / @jean en @ boudewijn .... en idd ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is en ik registreer dat er ook mensen op dit forum zitten die daar wat minder makkelijk mee om kunnen gaan ! laten we het leuk en gezillig houden svp ! groetz en beterschap ! 12%

Reactie van nicolette op 8 Januari 2013 op 11.48

@Wilm; Dat laatste begrijp ik niet goed, maar wij hebben misschien een andere definitie van het woord eigenpijperij en ik kan mezelf daar dus niet goed in vinden, misschien zou je dat kunnen verduidelijken? Voor mij is eigenpijperij zelfverheerlijking en zonder ruimte voor andere meningen de eigen mening als waarheid aan anderen opdringen (monoloog houden), als jij dat ook zo ziet zou ik graag zien waar jij vind dat ik dat doe, zodat ik mezelf eventueel kan verbeteren. Als jij een andere definitie aan dit woord verbind zou ik dat ook graag horen en waar jij vind dat dat op mij van toepassing is. Vreemde dingen aan elkaar plakken zie ik zelf ook niet, vind dat het allemaal direct of indirect wel met elkaar te maken heeft, daar zou ik ook graag over horen waar ik dat doe, het feit dat ik het niet zie wil natuurlijk niet zeggen dat het niet zo is. 

Reactie van Mieke van Engelen op 8 Januari 2013 op 12.17

Hallo allemaal, Ik ben nog niet zo lang op deze website, maar als ik 's-morgens mijn laptop aan zet, kijk ik altijd eerst even. Ik geef zelf af en toe ook commentaar, o.a. bij de discussie over de wereldkrant.
Ik heb eigenlijk nooit nare reacties of "gekissebis" gelezen of mee gemaakt en begrijp deze discussie dus ook niet zo goed.
Het zou jammer zijn als een website als deze zou verdwijnen, dus laten we het elkaar niet moeilijk maken, niet roddelen etc., want daar is deze website toch niet voor?
Ik hoop hem in ieder geval nog lang te kunnen lezen en er nuttige informatie van op te steken.
Hartelijke groeten,
Mieke van Engelen

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 8 Januari 2013 op 12.26

@Nicolette,

Voor mij staat een eigenpijper voor iemand met een hoge eigendunk, wat natuurlijk weer wat anders is dan zelfverheerlijking.
Ik haalde de term uit je eerdere eigen bijdrage aan omdat in jouw visie …trollen, eigenpijpers en hen die in het echte leven aandacht of podium tekort komen… op dit forum de ruimte krijgen doordat er een andere manier van modereren wordt toegepast dan jou blijkbaar lief is. Waarmee je impliciet een waardeoordeel over dit forum - en in het verlengde hiervan over tenmiste een deel van hen die erop schrijven - geeft.  Wat mij betreft valt dat onder eigenpijperij.

Het had wat mij betreft ook wel wat constructiever gekund.

Reactie van nicolette op 8 Januari 2013 op 12.50

@Wilm, Het klopt wat je zegt dat ik vind dat de manier waarop de moderatie hier plaats vind geen goede manier vind, anders was ik dit topic ook niet gestart tenslotte, maar een kritiekpunt hebben wil niet zeggen dat ik dit forum niet waardevol vind en als ik die indruk gewekt heb vind ik het erg jammer dat ik niet in staat ben om me beter uit te drukken. 

Reactie van Advies+Keuring Wilm Snellenberg op 8 Januari 2013 op 12.57

Verschil van mening prima, en dat je het onderwerp "modereren" aankaart uiteraard ook prima.
Voor wat dat laatste stukje discussie: zand erover, en vooruit kijken.

Wilm

Reactie van wilma op 8 Januari 2013 op 14.03

Nicolette, fijn dat ik je aan het lachen gemaakt heb, goed voor de buikspieren !

Modereren is heel heel moeilijk, zoals al gezegd ik heb het meer dan 3 jaar gedaan op een forum met ongeveer 12.000 leden en zo'n 20 moderators, waarvan 6 aktief en de rest "slapend".

C'est le ton qui fait la musique, en inderdaad, achter een toetsenbord is het heel moeilijk de juiste toon te treffen. Een beetje humor, wat zelfspot, het werkt goed, maar sommige moderators wekken alleen nog maar meer ergernis en ruzie op. Hier is nauwelijks moderatie te bespeuren, maar de leden zeggen vaak tegen deze of gene "hé joh, hou nu maar eens op" en het werkt heel goed.  Ik ben dus tevreden met deze situatie, maar blijf er wel bij dat het jammer is dat sommige geschreven stukken alleen toegankelijk zijn voor bepaalde mensen.

Fijne dag aan iedereen.

Reactie van Wim van Teeffelen op 8 Januari 2013 op 14.33

Modereren is hartstikke moeilijk, daar weet ik, net als andere bezoekers, het een en ander van.  Wat dat betreft: alle respect voor iedereen die daar zijn (vrije) tijd in steekt. De mogelijkheden van dit forum (als topicstarter selectief reacties verwijderen, dan wel alleen zelf-geselecteerde vrienden toelaten) biedt een podium voor twee vervelende soorten bijdragen, die wat mij betreft ongewenst zijn:

1. Monologen: mensen die hun verhaaltje kwijt moeten, waarvan ze denken dat die vreselijk interessant zijn, maar dat helaas in werkelijkheid zelden zijn. We hebben enkele van dit soort figuren op deze site. Mijn reactie: deze bijdragen gewoon overslaan. Gevaar: als dit soort bijdragen de overhand krijgen, wordt deze site steeds minder interessant vooral voor nieuwe bezoekers.

2. Betweters. Er zijn verschrikkelijk veel onderwerpen waar ik geen verstand van hen, maar er zijn er enkelen (kopen van onroerend goed en starten van een bedrijf in Frankrijk) waar ik de hele dag professioneel mee bezig ben. Over die onderwerpen wordt hier soms onzin geschreven. Als daar niet op gereageerd mag worden gaat die onzin een eigen leven leiden. Voorbeelden: verouderde informatie wordt als 'waar' beschreven (nog jaren na het afschaffen van de carte de séjour las je op allerlei Frankrijkfora dat zo'n kaart noodzakelijk was voor Nederlanders) of eigen ervaringen worden algemeen geldig verklaart: mijn notaris deed geen moeite om het contract goed uit te leggen, dus alle Franse notarissen zijn waardeloos.

Tot nu toe valt het mee op dit forum, maar acties als die van Boudewijn om alleen vriendjes te laten reageren sturen dit forum wel de verkeerde kant op. En dat is jammer

Wim

Reactie van Evert van der Weide op 8 Januari 2013 op 14.59

Nicolette,

Ik vind het heel fijn dat jij je zo open opstelt in het gesprek met iedereen en jij hoeft jezelf niet te verbeteren, want op het moment dat jij open waarneemt wat er gebeurt dan veranderd er al iets door het waarnemen.

Hier mijn stukje over dialoog.

Hierbij geef ik een samenvatting van wat een dialoog inhoudt tussen 2 mensen ofwel in een groep volgens Martin Buber in zijn boek Ik-Gij. Ik omschrijf het heel kort en praktisch over hoe ik het hanteer.

Ik spreek over aktie en reflektie en daar bedoel ik mee: "Ik zeg iets" b.v. Wat heb jij een mooie trui aan (aktie) en reflektie van degene die de boodschap ontvangt "Ik voel mij warm worden door jouw positieve woorden"  (reflektie op mijzelf is iets zeggen over wat in mij gebeurd). Ik kan verder ondersteunen door: "Ik meen wat ik zeg" (aktie) en dan het antwoordt "Ik hoor een warme klank in jouw woorden en dan voel ik mij heerlijk (reflektie). Iets minder positief kan ook zijn "Ik merk in mezelf dat ik jouw boodschap niet ontvang ofwel ik voel niet dat het gemeend is. De boodschap voelt voor mij niet echt, omdat ik jouw erbij zie lachen alsof het een grap is". Of "Ik zie dat je kijkt alsof je meent wat jij zegt, maar ik wantrouw dat omdat ik de laatste tijd een paar negatieve ervaringen heb gehad met mensen die zoet doen en achter mijn rug om andere dingen zeggen. Ik durf niet zomaar te vertrouwen" "Dat heeft dus niet met jouw te maken, maar met mijn angst belazerd te worden" Als ik mijn hart open stel voor deze woorden dan zou ik kunnen zeggen: "Goh wat erg dat dit jouw is gebeurd, ik voel mij geraakt door je openhartigheid en ik begrijp het wantrouwen van jou".

 

Dan wil ik iets dieper ingaan op reflekteren op jezelf, want dat houd in dat je gewaarzijn ontwikkelt over wat in jouw gebeurt bij bepaalde woorden die gebruikt worden door een ander. Dat vraagt gewoonlijk training om dat gewaarzijn te ontwikkelen, want we kennen onze eigen blinde vlekken vaak niet. We krijgen enkel een (vaag) onprettig gevoel en kunnen dat dan wel of niet plaatsen of benoemen de ander automatisch als negatief (afweerreactie) ofwel als jij je onprettig voelt leg je dat zonder zelfonderzoek in de buitenwereld.

Op forums zie je meestal dat mensen enkel op elkaar reageren zoals een tennisbal van de een naar de ander stuitert. Dat wil zeggen dat de boodschap tot de voordeur komt en niet verder.

Dat is er nog het waarnemen met gevaar voor inkleuring. Als iemand bedrukt kijkt kun je concluderen dat iemand niet lekker in zijn vel zit of je kunt de indruk benoemen die jij hebt op basis van hoe jij waarneemt (wellicht voel jij jezelf bedrukt?) of wat jij voelt als iemand zo kijkt en dat hoeft niet waar te zijn, want voor hetzelfde denkt ie ontzettend over een moeilijk vraagstuk.

 

Jou voorbeeld van een goede vriend, die zich af en toe afsluit lijkt mij (veronderstelling) dat hij zich onder druk gezet gevoeld en blijkbaar niet stevig genoeg voelt om daar (negatieve?) woorden aan te geven of wellicht niet bij kan op dat moment, want hij stopt al zijn energie in het zichzelf afschermen. Ik lees dat jij erg zeker wilt zijn dat jouw boodschap aankomt en dat kan druk geven.

Laat de controle eens varen en maak er eens een ik-boodschap van die jij in vrijheid geeft: "Ik voel mij erg onzeker over mijzelf en mijn Franse uitspraak en ik heb behoefte aan bevestiging dat ik begrepen wordt. Ik ben bang dat er anders iets misgaat". Of  "ik voel mij gefrustreerd, want ik heb de indruk dat jij niet begrijpt wat ik zeg en ik heb er moeite mee dat te accepteren. En ik veronderstel dat jij mij niet wilt teleurstellen".

En laat het dan los ofwel "Don't push the river it flows by themselves".

 

Misinterpretaties ontstaan vooral als de woorden van de ander geinterpreteert op woorden, klank of intonatie. Ik wordt zelf geirriteerd als ik iets zeg en de ander vertaal de woorden anders dan ik ze zeg. Het helpt als je b.v. zegt: "Ik hoor in de melodie van je woorden dat jij je niet happy voelt, maar mischien heb ik het mis? Dan maak jij de interpretatie als iets wat mee kan waaien met de wind, nut kan hebben of  vergeten kan worden.

 

Kort gezegd een goed gesprek houdt in acceptatie van elkaar in hoe je bent, respect voor wat iemand onder woorden brengt, reflektie op jezelf wat het jouw doet en dat terug brengen in de dialoog, dat de ander ook de bereidheid heeft te reflekteren op zichzelf en dat in de dialoog terug brengt, zodat er waardering ontstaat voor de eigen waarneming van ieder.

 

Tot slot dit vraagt de durf jezelf te laten zien in wie je bet en dat wordt door ego-trippers vaak benoemd als zwak zijn, maar in werkelijkheid is het staan in je zijn "dit ben ik op dit moment". Ik had op dit forum een stuk zelfonthulling willen plaatsen, maar Frans vind het niet passen onder de thema's voor leven in Frankrijk, dus ik nodig iedereen uit lid te worden van de groep http://www.nederlanders.fr/group/leveninbewustzijn     

Ik hoor natuurlijk graag van jou hoe dit stuk op je overkomt

Reactie van Evert van der Weide op 8 Januari 2013 op 15.07

Marie ik onderschrijf dat het goed is om feiten te plaatsen en dat er ruimte is om persoonlijke belevingen te plaatsen, want soms dient iemand zich even te ontladen na een aanvaring met iets. Wat wel fijn kan zijn is dat iemand dat ook zo benoemd en niet alles en iedereen over een kam scheert, want dat doet geen recht aan de werkelijkheid.

In de grond wil ieder een fijn leven voor zichzelf en zijn medemensen realiseren, want dan krijgen wij een voedende omgeving die stimuleert.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• Volgende ›
• Pagina