Pompe chaleur of isolatie?

Beste allen, had interessant gesprek met mijn aannemer over het comfortabeler en meer leeftijdsbestendig maken van mijn nieuwe huis in Zuid Frankrijk (Hérault). Huis is ‘en Pierre’, gericht op pal zuid, in gehucht. Dak is geïsoleerd. Vroeg aannemer om prijsindicatie voor dubbelglas. Hij adviseerde mij om glas niet te isoleren om zoveel mogelijk gebruik te maken van de warmte van de diep instralende zon. Het huis heeft voor Franse begrippen vrij veel glas. Ipv te isoleren adviseerde hij om de elektrische radiatoren van verschillende leeftijden en efficiënties te vervangen voor een moderne Pompe chaleur air/air. Ik heb ook een goede houtkachel maar merk nu al, dat alleen op hout verwarmen voor mij snel te zwaar zal zijn ( ik wil dit het liefst). In Ned. Klinkt dit advies heel raar. Maar ik ken het klimaat en de werking van de Franse bouwwijze niet. Vind het dus lastig om dit advies op zijn waarde te taxeren. Wat zeggen meer ervaren Ned. Fransozen hiervan?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20201228, Geldzaken, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob van der Meulen op 29 December 2020 op 23.00: Een detailpunt nog, voor het geval de mogelijke keuze voor een warmtepomp in de heroverweging gaat. Op Franse forums heb ik wel eens een paar klachten voorbij zien komen over de pompe à chaleur: na installatie werkte alles als een zonnetje: in de zomer en herfst. Toen de temperatuur 's winters stevig onderuitging sloeg de disjoncteur de branchement (DB) voortdurend af, overbelasting. Met wat navragen blijkt er dan een EDF abonnement met een kleine puissance souscrite aanwezig te zijn. Bij temperaturen van beneden nul moet er dan toch wat energie worden bijgestookt om het huis op temperatuur te houden. Een warmtepomp van het lucht/lucht type heeft het er moellijk mee om van vrieslucht warme lucht te maken, neem het hem eens kwalijk. Dat betekent dan overstappen naar een hogere puissance souscrite. Bij de kleinere triphasé abonnementen luistert het allemaal nog wat nauwer, voordat je het weet loopt het stroomverbruik op slechts één van de drie fasen te hoog op en grijpt de DB - of tegenwoordig LINKY - onherroepelijk in. In het geval van een branchement long kun je dan 's winters, al dan niet op je blote voeten, naar buiten toe om de boel te resetten. Sportief, dat wel, maar draagt niet bij aan een meilleur confort dat je nu juist in huis dacht te hebben gehaald met zo'n fraaie pompe à chaleur.

Reactie van Rob van der Meulen op 30 December 2020 op 0.21: @ Map de Maar: is die houtkachel op dit ogenblik de primaire verwarmingsbron en zijn die elektrische radiatoren bijzaak? Wij hebben in de slaapkamers elektrische radiatoren hangen van het type dat door de Fransen wat meewarig wordt aangeduid als "grille pain". Gaan alleen aan wanneer het echt koud is en dan nog slechts voor een paar uur, even de slaapkamer wat opwarmen. Die zouden volgens de reclamejongens rampzalig zijn voor moeder aarde, want o zo inefficient. Het grappige is dat iedere elektrische verwarming in wezen 100% efficient is: voor iedere kilowatt elektriciteit die je er instopt krijg je 1 kilowat aan thermische energie terug. Het comfort wordt tegenwoordig verhoogt met infrarood straling en opslag van warmte. Je voelt de warmte sneller en de verwarmigscyclus vertoont wat minder grote sprongen. De oude accumulateur in een modern jasje. Dat sprookje over de grote efficiency - tot 30 procent efficienter, madame, monsieur! - zou betekenen dat de moderne elektrische verwarming een soort van perpetuum mobile is: je stopt er 1000 watt in en krijgt er 1300 voor terug. Meer comfort, dat wel, en wie weet aan te sturen met domotica. Je moet met je tijd meegaan immers. Heb jij de afstandbediening van de verwarming nog ergens zien liggen? Na die laatste Andoid/iOS update doet de verwarmings app het niet meer en de voordeur wil ook niet meer open.......

Om een lang verhaal kort te maken: moet het hele verwarmingssysteem op de schop of mag het ook een onsje minder zijn?

Wat die isolatie betreft: kijk naar de foto's die met thermische camara's worden gemaakt van warmtelekkende huizen en je zult zien dat de raampartijen, indien van enkelglas, diep rood zijn gekleurd. De muuroppervlakte is inderdaad groter, maar onderschat het warmteverlies via grote raampartijen niet. Dubbelglas alleen in de séjour en de keuken?

Isolatie: levert een hoop gebouwvak op zoals je uit ervaring zult weten. Zal ook afhangen van de indeling van het huis hoeveel werk het is, wat er bouwtechnisch en esthetisch nog verantwoord te verwezenlijken valt. Kan uitstekend samen gaat met het behoud van originele elementen zoals dat in makelaarsjargon heet. Op deze foto zie je rechts een deel van een buitenmuur, of eigenlijk niet, want er zit gipsplaat met isolatie tegenaan. En die kachel uit Oregon houdt de boel daar uitstekend op temperatuur. Een paar dagen later is ook de salle des jeux daar boven aangenaam, een variatie op het thema vloerverwarming want de tomettes geven de warmte dan heel geleidelijk af. Let niet op die twee speakerboxen, die verhuizen van 't voorjaar naar de salle des fêtes van een gemeente in de buurt.

Maar goed, ik sta de houtkachel oplossing aan te prijzen aan iemand die ze zelf heeft verkocht en er nu vanaf wil. Blijft over als low-cost solution, geen gesjouw meer met bûches, kettingzaag in het vet op een plank in het atelier gelegd, een warmtepomp voor alleen de séjour en naaste omgeving? En misschien belangrijker nog: de komende winter bekijken hoe het met de temperatuur is gesteld in de diverse vertrekken van dat huis. Ook van belang voor de uiteindelijke dimensionering van welk verwarmingssysteem dan ook.

Reactie van map de maar op 30 December 2020 op 9.02: @Rob van der Meulen. Momenteel is is de houtkachel de hoofdverwarming - de Bruno, een kleinere versie van de beroemd/beruchte Bullerjan. Een warmeluchtkanon met een stookamer waar je een os in kunt stallen. Brand prima als ik er tenminste 10 50cm stammen in gooi. Bij minder hout geen vuurtemperatuur en dus een Belabberde verbranding en weinig warmte. Wordt vervangen door een Jotul118. Stond al in de planning voor het huis was gekocht. De Jotul kan zeker het hele huis behaaglijk maken ......als ik hem aanmaak. Verder hebben alle kamers (woonkamer -45m2- ruime keuken, 3 slaapkamers, 2 badkamers ) hun eigen vaste elec. Verwarming. Verschillende leeftijden en efficiëntie, maar het werkt. Met de Installatie van de Jotul heb ik een redelijk goed te verwarmen huis. daarnaast was vanaf de eerste bezichtiging het plan de keuken om te vormen tot winterkamer met een gezellige kleine tafel, een goede leestoel en goed leeslicht!! Hier kan ik op koude dagen/avonden prima vertoeven. Isoleren met je voeten noemen wij dat. Het plan van aanpak stond dus vast tot de aannemer met een Franse bulldozer zijn best deed de boel omver te douwen. Dankzij de vele actieve en behulpzame forumleden staan mijn Hollandse voeten nu weer stevig op de mooie Franse tegelvloer en begin ik met het uitvoeren van het oorspronkelijke plan.Ik dank iedereen hartelijk voor de tijd en aandacht. Ik heb in korte tijd veel geleerd en sluit deze vraaglijn nu dus af. Een goed uiteinde en een gezond begin voor iedereen.

staan nu mijn voeten weer vast op de mooie tegelvloer en ga ik voorlopig mijn eigen plan ten uitvoer brengen.

Overleden Reactie van Koos Dulfer op 30 December 2020 op 10.24: Heb net deze site geopend en nog niet alle bijdrages gelezen, dus is mijn verhaaltje over 'buitenisolatie' mogelijk een beetje mosterd na de maaltijd. Mijn huisje heeft de lange gevels op het zuiden en het noorden, alleen ramen op het oosten en zuiden. Natuurlijk was het dak al eerder goed geïsoleerd. De blinde west- en noordgevel heb ik aan de buitenkant geïsoleerd zodat overdag de zonne-instraling het huis verwarmd, als 't ie schijnt natuurlijk, zodat de warmte in de dikke natuurstenenmuren blijft hangen.

Vanzelfsprekend gaan 's-avonds de luiken dicht en begint een lucht-lucht warmtepomp zijn werk te doen die de keuken en de naastgelegen salon verwarmd + de daarboven gelegen slaapkamers omdat de warmte langzaam door de houten vloeren heen omhoog trekt. De hele installatie kostte iets minder dan 5000 Euro, het elektriciteitsgebruik is ongeveer 1 Euro per etmaal. Maar:

Ondanks dat de uitstroomlucht binnen een aangename temperatuur heeft als je je hand voor de opening houdt, merk je rustig aan de keukentafelt zittend jammer genoeg een zekere vorm van tocht. Na een paar maanden ervaring komt het er op neer het systeem ingebruik te houden als ik er niet ben, als ik boven lig te slapen, of alleen de unit in de salon aan te houden als ik in de keuken zit en dan lekker ouderwets toch fijn mijn onvolprezen houtoven aansteek. Liever die heerlijke stralingswarmte. In de veel grotere salon merk je niets van tocht.

Reactie van Robert T op 30 December 2020 op 13.09: mevr Map de Maar: ik heb de stellige indruk dat u genoeg ervaring heeft opgebouwd om uw plan te trekken. Hoop later nog eens terug te lezen hoe het u vergaan is in de herbouw.

Reactie van P.Tamerus op 31 December 2020 op 18.14: Beste Map de Maar, Dubbelglas zegt mij niets....wat belangrijk is de isolatie waarde van het glas! In Nederland spreken we alleen nog maar over Hoogrendements glas HR dus , die in gradaties te koop zijn ... ligt aan de dikte van de spouw wel of niet gevuld met een gas , de dikte van de beide spouwbladen ( glas) er kunnen allerlei folies op het glas worden aangebracht tegen zon invloed ( indien gewenst) . Vraag de aannemer naar de m2 prijs en vraag de isolatie waarde ! Gewoon dubbel glas heeft een waarde van ca 3,5 terwijl HR ++ glas op een warde van rond de 1 zit. Des te hoger die waarde des te minder het glas isoleert en dus meer warmte afgeeft naar buiten ( warmteverlies genoemd) . Ik zelf had een oude boerderij in de Aveyron met 60 cm dikke muren EN PIERRE ,de muren van het woonhuis had ik niet geïsoleerd waardoor wij flink moesten stoken ( hout) of CV met gas.Het appartement aldaar had ik wel geïsoleerd aan de binnenzijde ( Dikke glaswoldeken ) afgewerkt met gipsplaat ook de ramen aangepakt. Het appartement was met een kaars te verwarmen ( bij wijze van spreken) . Een warmte pomp is best interessant maar laat eerst een goede warmte verlies berekening maken . Warmtepomp met buiten Unit op lucht die de warmte omzet naar water zodat je bv radiatoren kan nemen. bedenk de prijzen in Frankrijk... kunnen flink oplopen dus vraag diverse offertes bij SPECIALISTEN. Ik kom zelf uit de /BouwVerwarmings wereld en ben Energieprestatie adviseur geweest. Nu al lang met pensioen.