Perplex. Over Nederturken en Nederlanders in Frankrijk

Nederlanders in Frankrijk:

Heeft u ook een, enorme, Nederlandse vlag in huis?
Zodat u bij Nederlandse demonstratie in Frankrijk beslagen ten ijs komt.

Zou u er maar over nadenken de Gendarmerie aan te vallen?
Als Frankrijk vindt dat verkiezingscampagnes in eigen land thuis horen.

Er word hier pagina's lang gedelibereerd over niet ontvangen "stemspullen".
Daar heb ik niets op tegen,
maar als ik dan niets hoor als Turkije onze verkiezingen komt beïnvloeden
(ik weet dat ze zeggen dat het om hun verkiezingen gaat)
dan sta ik perplex.

Boudewijn

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170313

Reactie van Jeannette op 13 Maart 2017 op 10.36: Beste Boudewijn,

Hoe kom je erbij deze twee groepen met elkaar te willen vergelijken?

Wat hebben ze gemeen waardoor een vergelijking over het niveau van integratie gerechtvaardigd is? Of gaat het daar niet over?

Waarom zouden Nederlanders die in Frankrijk wonen een mening moeten hebben over Turkse Nederlanders die een demonstratie houden in Nederland?

Wat zou je dan willen horen? Waarom ben je perplex?

Ik begrijp je niet helemaal geloof ik, misschien kun je je reactie nader toelichten.

Reactie van Jako op 13 Maart 2017 op 11.03: De groepen zijn inderdaad niet vergelijkbaar. Nederlanders in Frankrijk zijn in Nederland geboren, hun kinderen nemen i.h.a. de Franse nationaliteit aan en zijn geen Nederlander meer.

De Nederlandse Turken zijn in Nederland geboren, hebben dus de Nederlandse nationaliteit en krijgen daarnaast de Turkse nationaliteit opgedrongen. Vervolgens moeten ze hun dienstplicht in Turkije vervullen en voelen ze zich meer verwant met Turkije dan met Nederland.

Reactie van Jeannette op 13 Maart 2017 op 11.56: O.

Ik dacht dat Nederlanders in Frankrijk (en dan zeker de Nederlanders in Frankrijk van dit fourm) over het algemeen de Nederlandse nationaliteit hebben en behouden, Nederlandse (pinda)kaas en Hema-rookworst eten en in het geheel niet integreren in Frankrijk; hun kinderen en de rest van hun familie wonen over het algemeen gewoon in Nederland.

Reactie van Gert Snijders op 13 Maart 2017 op 13.20: ?? - CITAAT " De echte Fransen beschouwen de Nederlanders in Frankrijk altijd een beetje meewarig als "die buitenlanders" " ??

Welke en waarom worden deze zo benoemd ... 1) ECHTE Fransen ... beschouwen 2) DE (=alle?) Nederlanders ... 3) ALTIJD ... als 4) DIE (waarde-oordeel?) buitenlanders ...???

Ik zal wel een verder waarde-oordeel over me heen gaan krijgen, maar dit soort generalisaties maak ik hier in mijn omgeving gelukkig niet mee. Ik denk, dat e.e.a. meer zegt over de schrijver, dan over "bepaalde" Fransen?

Reactie van Ada op 13 Maart 2017 op 13.37: Beste Boudewijn, persoonlijk denk ik dat je bericht hier niet thuishoort. Wij zijn over het algemeen Nederlanders in FRANKRIJK, en niet in NL. Het verkiezingsdebat op deze site is geweest omdat er problemen waren bij het ontvangen van de benodigde papieren hier in FR.

Deze toestand met de Turkse regering en enige fervente aanhangers van de heer Erdogan, heeft niets met Frankrijk te maken vanuit onze optiek. De enige parallel is te vinden in het feit dat FR die minister wel heeft ontvangen. maar daar heb je het niet over.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 13 Maart 2017 op 15.38: Het onderwerp heeft wel degelijk met Frankrijk te maken, maar Boudewijn brengt het onterecht als nederlands.

Deze kwestie betreft de hele EU. Dat is ook precies wat Fillon en LePen nu tegen Hollande en Cahuzac gebruiken: jullie hebben de eenheid van de EU geweld aangedaan door de turkse minister wél toe te laten, terwijl diverse EU-staten dat hebben geweigerd. Uit de mond van LePen klinkt dat natuurlijk volkomen belachelijk, want als ze president zou worden zou ze zo uit de EU willen stappen. Maar ja, van die dame kan je alles verwachten nadat ze de EU als EU-parlementslid voor tonnen heeft opgelicht.

Over de kwestie zijn twee standpunten mogelijk:

1. een minister van een bevriende staat mag op bezoek komen en hij heeft net als iedereen de grondwettelijke rechten van vereniging en vergadering en van vrijheid van meningsuiting;
2. een minister van een bevriende staat is welkom, maar niet om politieke propaganda te maken voor kwesties die in zijn land spelen en waarover in dat land verkiezingen of referenda worden gehouden.

Standpunt 2 lokt een internationale politieke rel uit. Sommigen vermoeden dat dat precies de bedoeling was van Erdogan. Want hoe harder hij kan schelden, hoe meer aanhang hij kweekt. Met Standpunt 1 behoud je de vrede, maar haal je interne kwesties van een andere staat binnen je grenzen. Dat breidt de macht van een andere staat uit maar tast de eigen soevereiniteit aan.

Erdogan had dus eigenlijk niets te verliezen. Slim gespeeld.

Dat is dus waar het allemaal om draait. Nadat Duitsland had geweigerd, volgens mij terecht, kon Nederland niet achterblijven. Frankrijk heeft een andere keuze gemaakt, principieel m.i. onjuist, maar geen internationale rel en geen rellen op straat. Is de eenheid van de EU daardoor aangetast? Lijken me een zwaar overdreven en loze woorden van twee kandidaten die in deze verkiezingstijd hun kansen om president van Frankrijk te worden met de dag zien slinken.

Reactie van Bram van Zanten op 13 Maart 2017 op 17.33: Theodora heeft het weer prima verwoord. Overigens voor het eerst dat veel Nederlanders zich persoonlijk aangevallen voelen door de Sultan. Door ons Nazi's te noemen toont dit heerschap over geen enkel historisch besef te beschikken. Het massaal zwaaien met Turkse vlaggen op Nederlandse bodem vind ik prima als de Turken een voetbalinterland hebben gewonnen, maar een stuk minder als het een politiek statement is. Het door Frankrijk ontvangen van de Turkse minister in Metz kan zijn ingegeven om niet meer olie op het vuur te gooien, maar eerder vermoed ik dat hier weer economische motieven achter zitten.

Reactie van Jako op 13 Maart 2017 op 17.33: Juist voor zittende bewindslieden geldt in internationaal verkeer een beperking op de vrijheid van meningsuiting omdat dit al snel opgevat kan worden als intimidatie.

Daarnaast heb ik begrepen dat het volgens de Turkse wet niet is toegestaan aan politici om buiten Turkije campagne te voeren.

Reactie van Kees de Noord op 13 Maart 2017 op 17.56: Waarom reageren we eigenlijk op de heer Bolderheij? Iedereen weet ondertussen dat het een "zich-benoemd-ettertje" is, die zijn frustraties op deze manier uit. Laat die man met rust. Er zijn leukere en zinvollere manieren om met elkaar om te gaan. Vind ik.