Perceel heeft geen eigenaar

Voor de duidelijkheid, het gaat alleen om de grond het gebouwtje erop is wel te koop

INTERVENTIE MOD,:

Topic starter stuurde deze informatie toe:

"Ik ben bang dat het eerste bericht niet duidelijk was, het gaat alleen om een stukje grond wel met een kadasternummer maar het heeft geen eigenaar. Op deze grond staat een gebouwtje met een eigen kadasternummer, dat is te koop.

De grond is ooit door de huidige eigenaars in gebruik genomen en door een verklaring, getekend door deze mensen, meent de makelaar dat wij dit gebruik kunnen voortzetten. Wij vrezen problemen te krijgen als wij er bijvoorbeeld een heg willen plaatsen of iets aan gebouwtje willen toevoegen en als wij het ooit willen verkopen.

Dank voor de antwoorden, het beste lijkt nu de notaris af te wachten en bij de mairie te informeren."

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220402, Overheid, Woningen Algemeen

Reactie van Jeannette op 3 April 2022 op 14.02: Cees, je slaat totaal op hol, je hebt geen enkele kennis van de situatie en doet allerlei aannames en je verliest je in wilde speculaties.

misschien een regenachtige zondagmiddag bij jou?

Maar Ans reageert wijselijk niet meer, want Ans laat gewoon het een en ander door de notaris uitzoeken en regulariseren.

En als er iemand overlijdt, komt het goed niet automatisch op naam van de erfgenamen te staan, ook dat is veel te kort door de bocht, daar is echt heel veel meer voor nodig.

Het kadaster komt om de zoveel jaar het terrein opmeten? Ik weet niet hoe je aan deze wijsheid komt maar daar is echt absoluut geen sprake van, in tegendeel, wat in de tekeningen van het kadaster staat hoeft helemaal niet te stroken met de werkelijkheid, vandaar dat er vaak een landmeter wordt ingehuurd door een koper of eigenaar om precies de erfgrenzen in het terrein aan te geven.

Daarbij kan het ook niet zo zijn dat door een (foutieve?) meting een deel van een onroerend goed opeens van eigenaar veranderd. Je hebt geen idee hoe dit allemaal gaat zo veel is duidelijk.

En het huis heeft een eigen kadastraal nummer volgens Ans dus als Ans een raam wil vergroten en zij meldt dit bij de gemeente is er helemaal niets aan de hand!

En nee Max, de grond waarvan geen eigenaar bekend is wordt volgens Ans nu juist niet te koop aangeboden!
Leest er nog iemand iets hier eigenlijk?

Reactie van Rob van der Meulen op 3 April 2022 op 14.31: @ Jeannette, misschien kan het antwoord op jouw vraag: "Leest er nog iemand iets hier eigenlijk" voor een deel gevonden worden in de techniek. Wanneer je dit forum op een desktop, laptop of tablet bekijkt krijg je keurig alle discussiebijdragen te zien, je kunt keurig achteruit en vooruit bladeren met de paginanummering. Op het moment dat je op een smartphone het forum bekijkt wordt dit standaard in een "mobile friendly format" aangeboden en krijg je onder de software waar dit forum op draait alleen de paar laatste antwoorden te zien. Klik je "Load previous comments" aan, dan kom ik op mijn Android 11 smartphone terecht bij alleen de oorspronkelijke vraag en het eerste antwoord. Wat daar tussen zit krijg je niet te zien. Met het aanklikken van het menu rechtsboven, drie liggende streepjes, kun je kiezen voor "Desktop View" waarmee alle pagina's van een topic te voorschijn komen.

Meestal kijk ik bij het ontbijt snel op mijn telefoon naar wat er aan nieuws is gepasseerd, ook op dit forum. De mobiele versie is daarvoor het plezierigste, voor terugbladeren of antwoorden geef ik de voorkeur aan m'n laptop met een echt toetsenbord en een wat groter beeldscherm.

Reactie van Jeannette op 3 April 2022 op 14.38: Cees: Je beschrijft precies de reden waarom het kadaster overgaat tot metingen en opschoning van hun archief, maar dat gebeurt dus niet geregeld en zeker niet automatisch of standaard.
Laten eigenaren een opmeting doen door een landmeter dan moeten zij tekenen op de tekening van de expert en dit wordt opgenomen in het kadaster en/of bij de notaris, is er dan een verandering ten op zicht van de vorige situatie ontstaan, dan wordt die niet altijd in de kadastertekeningen opgenomen maar als bijlage. Ook bijvoorbeeld bij een uitruil van kleine hoekjes, die worden soms pas jaren later in de kadastertekeningen verwerkt.

Niet enkel en alleen de tekeningen in het kadaster zijn leidend, er zijn ook de beschrijvingen en cijfermatige beschrijvingen van de percelen en dus overeenkomsten van latere datum.

Om de zoveel jaar komen ze van het cadastre de boel opmeten en als je dan pech hebt tekenen ze jouw lapje grond vast aan dat van de buurman, die zijn belasting vervolgens ziet verhogen, of in het ergste geval zegt: hé, jij staat op mijn grond.

Dat bedoel ik met een foutieve meting, dit kan nooit aanleiding zijn tot verwerving of verlies van onroerend goed of verhoging van belasting, echt je verzint van alles.

Een eigendom van een overleden persoon vervalt automatisch (indien anders beschreven) in handen van de erfgenamen. Zo als gezegd is dat verre van automatisch, en bovendien een tegelstelling; iets valt in handen van de erfgenamen, tenzij anders beschreven?, dan zijn ze dus geen erfgenamen!!

Om het eigendom over te laten gaan moet het een en ander voor gebeuren, ook je suggestie dat erfgenamen "vergeten" zijn dat opa nog een perceeltje bos ergens had raakt kant noch wal; de notaris inventariseert de bezittingen en bepaalt wie de erfgenamen zijn.

Max: ook jij draaft een beetje door, de kans dat een dergelijk gebouwtje moet worden afgebroken is echt miniem zeg maar nul. De wetgever is niet onredelijk en hardvochtig, zeker niet in een dergelijk geval van goede trouw en dat is hier zo, er is geen enkele sprake van kwade opzet, noch van de kant van de verkoper, noch van de kant van de koper (Ans dus) !

Maar het moet zeker geregulariseerd worden en dat is Ans nu aan het doen via de notaris.

Reactie van Jeannette op 3 April 2022 op 15.16: Cees; je draaft door in alles, wat je schrijft is niet in principe fout maar het mist alle nuance en dus heeft Ans hier helemaal niks aan.
Zelfs je laatste post is juridisch gezien onzin maar het is goed zo.

Reactie van Jeannette op 3 April 2022 op 16.09: Over een ding zijn we het eens, het belang van de vraagsteller staat hier voorop, en die heb ik ook voor ogen. Het heeft geen zin Ans hier een ingewikkelde procedure in te sturen die zij niet kan gaan voeren omdat zij geen eigenaar is. De eigenaar, de makelaar en de notaris zijn nu aan zet. Ik heb begrepen dat Ans dat pad is ingeslagen, vooruit lopen op mogelijke situaties heeft mijn inziens dan geen zin.

ik heb dacht ik niet gezegd dat je totaal geen kennis hebt, als ik dat gezegd heb dan trek ik die woorden terug, ik heb gezegd dat het nuance mist dat is iets anders. En nu is het voor mij klaar.

Reactie van Peter Jan op 3 April 2022 op 20.43: Ik ben blij dat ik een simpel en recht toe recht aan advies heb gegeven op de eerste posting van Ans. De discussie over Frans erfrecht, de gewoontes op gemeentehuizen, die volgens mij zonder notarieel ingrijpen nooit tot eigendomsoverdracht kunnen leiden en nog veel meer, maken een brei, die nauwelijks meer te ontwarren lijkt.

Reactie van Joost KUBBE op 10 April 2022 op 23.08: Het huisje heeft een eigen kadasternummer, dat betreft de grond waar het huisje opstaat. Zou je het huis afbreken, dan blijft dat stukje grond onder het huis hetzelfde kadasternummer behouden. De grond eromheen is van een andere eigenaar, die is bekend of onbekend, doet niet ter zake. De eigenaar van het huisje (een perceel enclavée) heeft altijd een recht van overpad via de kortste/gemakkelijkste route naar de openbare weg. Je kunt het huisje zonder enig juridisch risico kopen, alleen ben je geen eigenaar van de grond eromheen. Als niemand het je verbiedt kun je die grond gerust gebruiken, tot de werkelijke eigenaar zich (n)ooit meldt en het misschien wil verkopen, of zelf gebruiken. Of de gemeente wordt op een gegeven dag eigenaar van het "perceel sans maître" en zal het dan ongetwijfeld aan de eigenaar van het huisje te koop aanbieden.

Joost Kubbe, makelaar en meer.